Forum

Servus Zusammen,

ich bin mir sicher, dass es das Thema hier schon mindestens einmal gab aber ich finde weder über die Forensuchen noch über ne Suchmaschine den Thread.

Folgendes Problem: Wir haben eine Leitung die im Bad aus der Wand kommt. Ich dachte erst, dass es die Zuleitung für das Bad ist, weil sie parallel zur Zuleitung für die einzeln abgesicherte Waschmaschinen-Steckdose verläuft. Ist es aber nicht, die Zuleitung für das Bad kommt vom Gäste-WC nebenan. Also muss die Leitung irgendwohin führen. Wir haben aber nicht rausgefunden wohin. Wir haben keine tote Steckdose oder Lampe gefunden und damit keine Ahnung wo die Leitung hin läuft und wofür sie da ist. Auf der anderen Seite der Wand ist ein Einbauschrank, also einfach mal ein bisschen den Putz aufklopfen und schauen wo das hingehen könnte ist leider nicht möglich.

Es gibt ja Möglichkeiten auf auf die Leitung ein Signal zu legen das man dann mit einem Empfänger nachverfolgen kann. Wir haben das heute mal kurz mit meinem Spektrumanalyzer HM5014 versucht aber außer etwas mehr Rauschen im Radio hat das nicht wirklich was gebracht.

Ich suche also eine Möglichkeit die Leitung in der Wand zu verfolgen und am besten mit etwas das ich mir selber basteln oder günstig fertig kaufen kann. Wenn wer den Link zu nem alten Thread zu diesem Thema parat hat wäre mir auch schon geholfen.

Ich will die Leitung nicht einfach wieder anklemmen ohne zu wissen wo sie verläuft. Da wir über die Dose drüber fliesen wollen, ist nicht anklemmen und warten bis wir doch noch ne tote Steckdose oder so finden auch keine Option.

» Servus Zusammen,
»
» ich bin mir sicher, dass es das Thema hier schon mindestens einmal gab aber
» ich finde weder über die Forensuchen noch über ne Suchmaschine den
» Thread.
»
» Folgendes Problem: Wir haben eine Leitung die im Bad aus der Wand kommt.
» Ich dachte erst, dass es die Zuleitung für das Bad ist, weil sie parallel
» zur Zuleitung für die einzeln abgesicherte Waschmaschinen-Steckdose
» verläuft. Ist es aber nicht, die Zuleitung für das Bad kommt vom
» Gäste-WC nebenan. Also muss die Leitung irgendwohin führen. Wir haben
» aber nicht rausgefunden wohin. Wir haben keine tote Steckdose oder Lampe
» gefunden und damit keine Ahnung wo die Leitung hin läuft und wofür sie da
» ist. Auf der anderen Seite der Wand ist ein Einbauschrank, also einfach mal
» ein bisschen den Putz aufklopfen und schauen wo das hingehen könnte ist
» leider nicht möglich.
»
» Es gibt ja Möglichkeiten auf auf die Leitung ein Signal zu legen das man
» dann mit einem Empfänger nachverfolgen kann. Wir haben das heute mal kurz
» mit meinem Spektrumanalyzer HM5014 versucht aber außer etwas mehr Rauschen
» im Radio hat das nicht wirklich was gebracht.
»
» Ich suche also eine Möglichkeit die Leitung in der Wand zu verfolgen und
» am besten mit etwas das ich mir selber basteln oder günstig fertig kaufen
» kann. Wenn wer den Link zu nem alten Thread zu diesem Thema parat hat wäre
» mir auch schon geholfen.
»
» Ich will die Leitung nicht einfach wieder anklemmen ohne zu wissen wo sie
» verläuft. Da wir über die Dose drüber fliesen wollen, ist nicht
» anklemmen und warten bis wir doch noch ne tote Steckdose oder so finden
» auch keine Option.

Vor etlichen Jahren hatte ein Mieter (Ingeneur bei der Post) vor eine Steckdose zu setzen.
Dazu hatte er einen Schlitz mit ner Schleifhexe gezogen un damit das Sat-Kabel durchtrennt Alles Fertig neu tapeziert.. Mieter beschwert sich kein Empfang!

Ic bin dann her gegangen und meine Frequenzgenerator auf ca. 1 MHz gestellt und dann mit nem Oszi! (Hameg) das Signal verfolgt. ich konnte haargenau die Stelle lokalisiern.
Du solltest an der Prüfspitze eine kleine "Antenne" anbringen (ca. 10cm Draht)

Ich habe so etwas ähnliches. Meins finde ich nicht mehr. Eigentlich für Netzwerk gedacht, aber man kann damit (mit Einschränkungen) auch Leitungen in der Wand verfolgen. Das funktioniert aber nur, wenn der Abstand nicht zu groß wird. In einer 100mm Hohlwand z.B. wird es schon eng, die Leitungen liegen da so etwa in der Mitte. Was sehr gut geht, ist das Andere Ende identifizieren, wenn man ein Bündel Kabel hat.
https://www.ebay.de/itm/236865462320?
Das ist nicht genau das Gleiche, das ich habe. Meins hat ein Display und kann auch die Leitungslänge anzeigen und es gab noch als Zubehör nummerierte Gegenstücke von 1-10, mit denen man mehrere Netzwerkleitungen auch direkt adressieren kann.

Bei Pollin gibt es Ähnliches
https://www.pollin.de/p/pancontrol-leitungssuchgeraet-und-lan-tester-pan-leitungssucher-831144
https://www.pollin.de/p/peaktech-akustischer-leitungssucher-p-3434-mit-ton-generator-831204

oder auch das
https://www.fnirsi.com/de/products/lpm-10a

Die habe ich aber alle noch nicht probiert

»
» Es gibt ja Möglichkeiten auf auf die Leitung ein Signal zu legen das man
» dann mit einem Empfänger nachverfolgen kann. Wir haben das heute mal kurz
» mit meinem Spektrumanalyzer HM5014 versucht aber außer etwas mehr Rauschen
» im Radio hat das nicht wirklich was gebracht.



Die LAN-Tester wie von bigdie verlinkt, wären eine Option - dann aber die, die auch die Kabellänge messen können - das machen die per Impulsrflektrometrie. Es gibt übrigen auch einige LAN Switches, die das auch können. Dazu solltest du in gleicher Weise ein Adernpaar in der fraglichen Leitung messen - weil das kein twisted pair ist, wird die Längenangabe nicht genau stimmen - man könnte die Anordnung mit einem identischen Kabel kalibieren. Die Kabelverfolgung in der Wand geht mit denen - hat aber je nach Kabel und Wand deutliche Grenzen. Die Funktion ist eher dafür gedacht, z. B. in einem Kabelkanal mit mehreren Leitungen die richtige zu erkennen.

Statt diesem Tester kann man auch einen schnellen Impulsgenerator (Frequenz unkritisch, aber Flankensteilheit bzw Anstiegs oder Abfallzeit im Bereich nahe 10ns, also als Treiber evtl. ein schnelles TTL-Gatter nehmen) Das Signal über einen Abschlußwiderstand (bei einem Netzkabe dürfte der zwischen 100 und 200 Ohm liegen) auf die Leitung geben. Mit dem Oszi auf eine Signalflanke triggern. Je nach Länge der Leitung solltest du nach der Signalflanke die Reflektion sehen, rechne mal mit 8-10ns/m. (v_Licht = 3,3ns/m, bei Reflektion x 2 = 6,6ns. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit im Kabel ist geringer (kabelspezifisch). Das as alles gilt aber für eine am Ende entweder offene oder kurzgeschlossene Leitung. Mit einer Verteilerdose wird das schwierig.

Oder - ähnlich wie beschrieben - einfach einen Rechteckgenerator an die Leitung legen und dann mit einem Radio im AM-Bereich die Oberwellen erfassen und z.B. mit der eingebauten Ferritantenne versuchen, die Leitung zu finden. Aber da kann man durch Übersprechen in der Installation fehlgeleitet werden.

Für kurze Leitungen (nur durch die Wand) kann auch ein Kapazitätsmessgerät hilfreich sein, auf jeden Fall ein ähnliches Kabel als
Referenz benutzen.

Die brutale Methode wäre, einen satten Strom durch das Kabel zu schicken um dann die Erwärmung mit eine Infrarotkamera sichbar zu machen (DC-Quelle mit niedriger Spannung).

» Servus Zusammen,

» Ich suche also eine Möglichkeit die Leitung in der Wand zu verfolgen und
» am besten mit etwas das ich mir selber basteln oder günstig fertig kaufen
» kann. Wenn wer den Link zu nem alten Thread zu diesem Thema parat hat wäre
» mir auch schon geholfen.
»

Habe so einen ähnlichen von ELV schon viele Jahre.
Funktioniert prächtig. https://de.elv.com/p/elv-cable-tracker-ms6812-leitungssuchgeraet-und-telefonleitungstester-P064818/?itemId=064818

Selber bauen lohnt in diesem Fall nicht wirklich.

» Ich suche also eine Möglichkeit die Leitung in der Wand zu verfolgen und
» am besten mit etwas das ich mir selber basteln oder günstig fertig kaufen
» kann.

Ich hab's gerade mal mit meinem Signalverfolger probiert, damit kann ich auf induktivem Weg einen Draht verfolgen, auf dem ein 1000-Hz-Sinus liegt. Mit gutem Gehör geht es auf etwa 7 cm Abstand. Mit kleinen Tricks (Finger auf den Minusanschluss oder Hand auf's Gehäuse) lässt sich der Netzbrumm etwas dämpfen, wobei der gar nicht allzusehr stört, weil sich die 1000 Hz deutlich unterscheiden. Die Lösung wird vermutlich geräteabhängig sein, mein Signalverfolger hat einen OPV am Prüfeingang und ist halbwegs hochohmig. Die Prüfleitung ist weitgehend abgeschirmt, hat aber etwa 3 cm ohne Abschirmung, und auf die kommt's an. Die Minusanschlüsse hängen beide in der Luft, deshalb der Netzbrumm. Also sowohl Sinus-Speisung wie auch Verstärkereingang sind nur einpolig in Betrieb. Die Intensität des aufgenommenen Signals hängt von der Richtung ab, wie der aufnehmende Draht anliegt. Am besten ist natürlich parallel. Hier die Versuchsanordnung:

EDIT: Mit einem Rechteck-Signal so um 600 Hz mit möglichst hoher Spannung, z.B. aus einem 555er, lässt sich das Signal sogar bis auf etwa 40 cm Entfernung oder mehr detektieren, wenn man sich mal in das Frequenzgemisch reingehört hat. Hat vielleicht damit zu tun, dass ein scharfes Rechteck gemäß Fourier-Analyse auch einen HF-Anteil hat.
Am besten geht's natürlich, wenn "Sender" und Empfänger gleichen GND haben.



EDIT: Vielleicht geht auch einfach ein Kabelsucher vom Baumarkt, wie man ihn nimmt, bevor man ein Loch in die Wand bohrt.

Hallo Bastelix!
Wenn du die Leitung im Sicherungskasten identifizieren kannst, dann klemm doch mal N und PE ab,
das erhöht die Reichweite von Leitunssuchern um das dreifache, vielleicht reicht das ja für den
Einbauschrank. Geht jedenfalls schnell und kost nix. Sowas hast du doch?
Gruss RR

» Hallo Bastelix!
» Wenn du die Leitung im Sicherungskasten identifizieren kannst, dann klemm
» doch mal N und PE ab,
» das erhöht die Reichweite von Leitunssuchern um das dreifache, vielleicht
» reicht das ja für den
» Einbauschrank. Geht jedenfalls schnell und kost nix. Sowas hast du doch?
» Gruss RR
Er weis ja nicht, wo das Ende ist, sonst bräuchte er nicht suchen

Servus Zusammen,

vielen Dank für eure Antworten.

Ich hab heute nochmal kurz mit den Frequenzgeneratoren vom Spketrumanalyzer und vom Oszi experimentiert und dann überlegt ob ich mir was mit nem Arduino oder NE555 und einem FET bastel und es mit dem Oszi versuche. Nach kurzer Rücksprache mit meiner Frau habe ich dann einen Cable Tracker bestellt https://www.kaufland.de/product/540340010/?id_unit=390232989123

Den so frei gewordenen Rest vom Sonntag-Nachmittag hab ich dann genutzt um die Steckdosen und das Licht in der Küche anzuklemmen.

Und jetzt ist mir eingefallen, dass ich eigentlich noch eine Steckdose zu einer Doppelsteckdose machen wollte. Kommt davon wenn man alles in den Plan einzeichnet und dann nimmer auf den Plan schaut...

In meiner Küche hängt eine kleine Verteilung. Sind keine Sicherungen drin, nur Klemmen für die ankommenden Leitungen und eine Siemens Logo. Jede Steckdose in der Küche hat praktisch einen eigenen Draht bis in die Verteilung und durch umstecken auf den Klemmen kann ich auswählen, ob die zu den geschalteten oder zu denen mit Dauerstrom gehört Fernseher in der Essecke ist separat schaltbar genau wie die beiden Deckenleuchten und die 3 Leuchten über der Arbeitsplatte (Unterbauleuchten) und die Dunstabzugshaube und dem Gaskochfeld stelle ich per Ventil das Gas ab. Wenn ich gleich vom Frühstückstisch aufstehe und die Küche verlasse, halte ich einen der beiden Taster an der Tür 1s fest und alles in der Küche ist aus, einschließlich Fernseher

Man muss sicher keine Logo einbauen, aber wenn man einmal Dreck macht und die Hütte leer ist, würde ich so installieren, das ich in Zukunft alle Möglichkeiten habe

» Man muss sicher keine Logo einbauen, aber wenn man einmal Dreck macht und
» die Hütte leer ist, würde ich so installieren, das ich in Zukunft alle
» Möglichkeiten habe
Mittlerweile würde ich auch überall tiefe Dosen einbauen, damit ich nachträglich noch überall ein Shelly-Relais einbauen könnte. Aber andererseits ist das die Wohnung für die Schwiegermutter und Frau hat gefragt ob da wirklich so viele Steckdosen sein müssen als wir das Paket ausgepackt haben
Unsere Wohnung kommt erst in ein paar Jahren dran.

Weil es mir gerade einfällt. Man kann auch Leerrohre auf die Art finden und auch die Stelle, wo man nicht weiter kommt. Die beliebte Einfädelspirale Kati Blitz gibt es jetzt auch als Kati Blitz Ortung. da ist ein Draht im Glasfiber
https://www.youtube.com/watch?v=Hz42qiPR4pA

» gibt es jetzt auch als Kati Blitz Ortung.
Geil

Ich hab das Ende vom Kabel gefunden. Da hat wohl jemand wirklich eine Steckdose im Einbauschrank vorgesehen. zumindest geht das Kabel in der Installationszone parallel zur Decke bis ans hintere Ende vom Einbauschrank und dann gerade runter bis auf Steckdosenhöhe und darunter ist dann Schluss. Hab mich zurückgehalten und die Rückwand vom Einbauschrank nicht rausgerissen um nachzuschauen.

» » gibt es jetzt auch als Kati Blitz Ortung.
» Geil
»
» Ich hab das Ende vom Kabel gefunden.
Wäre noch interessant zu wissen, wie du es jetzt gefunden hast . .

» » » gibt es jetzt auch als Kati Blitz Ortung.
» » Geil
» »
» » Ich hab das Ende vom Kabel gefunden.
» Wäre noch interessant zu wissen, wie du es jetzt gefunden hast . .

Er hat das Gerät doch weiter vorn verlinkt, was er bestellt hat