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Hallo alle zusammen,

ich stehe vor folgendem Problem, das ich leider nicht lösen kann.
Ich möchte eine Schaltung mit zwei 12V 10W Lampen anfertigen, falls die erste ausfällt bzw. durchtrennt, soll automatisch die Zweite angeschaltet werden.
Mit einer einfachen Relaisschaltung macht das Relais ständig Geräusche.
Für die Berechnung einer Transistorschaltung fehlen mir leider die Elektronik Kenntnisse.
Kann mir jemand eine einfache Schaltung mit genauen Bauteil Angaben vorschlagen?
Ich bin Kfz-ler, mit Schaltungen erstellen bin ich überfordert.

Viele Grüße, Ricky

Um die Spekulationen um die Anwendung aufzulösen:

Ich will die Lampe 12 V 10 W als energiesparende "Heizung" bzw. Frostschützer für meinen Ventilschrank der Gartenbewässerung nutzen. Sie wird per Netzteil und Thermostat betrieben. Ich habe im letzten Winter erfolgreich getestet, das die Abwärme der Lampe dafür ausreicht. Ich habe nur die Sorge, dass wenn die Lampe unbemerkt durchbrennt, meine Ventile auffrieren.

Viele Grüße, Ricky

Es gibt "Stromrelais". Da ist die Spule nicht für eine bestimmte Nennspannung, sondern einen bestimmten Nennstrom dimensioniert (und entsprechend niederohmig).
Im Datenblatt ist auch genau dein Anwendungsfall

» Mit einer einfachen Relaisschaltung macht das Relais ständig Geräusche.
» Für die Berechnung einer Transistorschaltung fehlen mir leider die
» Elektronik Kenntnisse.

Mal zur Diskussion gestellt: Mit einer solchen Schaltung müsste es auf elektronischem Weg gehen. Ist aber nur mal ein Grobentwurf, müsste wohl noch verfeinert werden.

Die Funktion: T1 liegt mit der Emitter-Basis-Strecke über R1, dem Messwiderstand. R1 muss so dimensioniert sein, dass eine Spannung von etwa 0,6 V daran abfällt, die ausreicht, um T1 zu öffnen. T1 versorgt T2 mit Basisstrom, T2 zieht das Gate des Mosfet an Masse, der Mosfet sperrt.

Fällt die linke Lampe aus, werden T1 und T2 nicht mehr durchgesteuert, der Mosfet bekommt Gate-Spannung, die rechte Lampe leuchtet.

Vorteil: Es braucht keine Klappertechnik. Nachteil: Die linke Lampe leuchtet nicht mit voller Helligkeit. Ein Problem könnten die Spannungsspitzen im Bordnetz sein, soweit die Schaltung in einem KfZ eingebaut werden soll. Der Mosfet muss vermutlich einen Kühlkörper bekommen.

Edit: In der "Luxusausführung" könnten die Lampen auch noch je eine Status-LED bekommen.

» Hallo alle zusammen,
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» ich stehe vor folgendem Problem, das ich leider nicht lösen kann.
» Ich möchte eine Schaltung mit zwei 12V 10W Lampen anfertigen, falls die
» erste ausfällt bzw. durchtrennt, soll automatisch die Zweite angeschaltet
» werden.
» Mit einer einfachen Relaisschaltung macht das Relais ständig Geräusche.
» Für die Berechnung einer Transistorschaltung fehlen mir leider die
» Elektronik Kenntnisse.
» Kann mir jemand eine einfache Schaltung mit genauen Bauteil Angaben
» vorschlagen?
» Ich bin Kfz-ler, mit Schaltungen erstellen bin ich überfordert.
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» Viele Grüße, Erik

Du könntest die Zuleitung zur ersten Lampe um einen Reed-Kontakt wickeln. So viele Wicklungen, wie nötig sind, um diesen bei eingeschalteter Lampe zu öffnen.
Wenn die Lampe dann ausfällt, geht der zu und die zweite Lampe leuchtet.

Gruß

Ingo

Hallo

Für Reed-Kontakte ist der Strom viel zu hoch. Ausserdem wirde es schwierig einen Umschalt- oder Ruhekontakt zu finden.

Theo

» Du könntest die Zuleitung zur ersten Lampe um einen Reed-Kontakt wickeln.
» So viele Wicklungen, wie nötig sind, um diesen bei eingeschalteter Lampe
» zu öffnen.
» Wenn die Lampe dann ausfällt, geht der zu und die zweite Lampe leuchtet.

Das Prinzip geht so bestimmt, aber einfacher wäre es, dann gleich ein Relais mit niederohmiger Wicklung zu nehmen. Das hat dann auch definierte Eigenschaften. Nebeneffekt wäre, dass Lampe 2 beim Einschalten vielleicht kurz aufblitzt, was auf die Lebensdauer gehen könnte. Autolampen sind allerdings recht robust.

» » Mit einer einfachen Relaisschaltung macht das Relais ständig
» Geräusche.
» » Für die Berechnung einer Transistorschaltung fehlen mir leider die
» » Elektronik Kenntnisse.
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» Mal zur Diskussion gestellt: Mit einer solchen Schaltung müsste es auf
» elektronischem Weg gehen. Ist aber nur mal ein Grobentwurf, müsste wohl
» noch verfeinert werden.
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» Die Funktion: T1 liegt mit der Emitter-Basis-Strecke über R1, dem
» Messwiderstand. R1 muss so dimensioniert sein, dass eine Spannung von
» etwa 0,6 V daran abfällt, die ausreicht, um T1 zu öffnen. T1 versorgt T2
» mit Basisstrom, T2 zieht das Gate des Mosfet an Masse, der Mosfet sperrt.
»
» Fällt die linke Lampe aus, werden T1 und T2 nicht mehr durchgesteuert, der
» Mosfet bekommt Gate-Spannung, die rechte Lampe leuchtet.

R1 dürfte 1 Ohm bekommen.

Ein Basiswiderstand an T1 wäre nützlich, um den Einschaltstromstoss, etwa 5A, von der Basis fernzuhalten.

Auch T2 wäre mit einen Basiswiderstand besser dran.

»

https://amzn.eu/d/07l1V5Hy

» » Hallo alle zusammen,
» »
» » ich stehe vor folgendem Problem, das ich leider nicht lösen kann.
» » Ich möchte eine Schaltung mit zwei 12V 10W Lampen anfertigen, falls
» die
» » erste ausfällt bzw. durchtrennt, soll automatisch die Zweite
» angeschaltet
» » werden.
» » Mit einer einfachen Relaisschaltung macht das Relais ständig
» Geräusche.
» » Für die Berechnung einer Transistorschaltung fehlen mir leider die
» » Elektronik Kenntnisse.
» » Kann mir jemand eine einfache Schaltung mit genauen Bauteil Angaben
» » vorschlagen?
» » Ich bin Kfz-ler, mit Schaltungen erstellen bin ich überfordert.
» »
» » Viele Grüße, Erik
»
» Du könntest die Zuleitung zur ersten Lampe um einen Reed-Kontakt wickeln.
» So viele Wicklungen, wie nötig sind, um diesen bei eingeschalteter Lampe
» zu öffnen.
» Wenn die Lampe dann ausfällt, geht der zu und die zweite Lampe leuchtet.
»
» Gruß
»
» Ingo
So würde ich es auch machen. Der TE muss nur die Kenndaten des Kontaktes kennen, um die Windungszahl zu berechnen. Damit dann ein elektronisches Lastrelais ansteuern oder einen Transistor oder Mosfet nehmen, dazu immer eine Freilaufdiode. Wie schon erwähnt, geht es keinesfalls nur mit Reed Kontakt. Und Wechsler gibt es da natürlich auch, den braucht man aber nicht unbedingt.

» https://amzn.eu/d/07l1V5Hy

Hallo

Schaltstrom 250mA.

Theo

» https://amzn.eu/d/07l1V5Hy
Betriebsspannung 8V ??? Was ist damit gemeint? Und das Ampere-Windungs-Produkt ist auch nicht angegeben.... Gerade als nicht-Elektroniker und beim Einsatz im kfz würde ich sowas eher bei Reichelt, Bürklin oder anderen Distributoren kkaufen. Aber es ging hier wohl nur um den Wechsler....

Hallo

Wenn schon zwei Lampen geplant sind, warum nicht beide gleichzeitig leuchten lassen? Dann sieht man ja deutlich wenn eine ausfällt. Gerade KFZ Birnen mit leichter Unterspannung betrieben halten eigentlich ewig. Oder man lässt sie mit geringer Spannung so gerade eben dauernd zur Kontrolle leuchten.

Theo

Wir können bzgl. des Stromes nur spekulieren.

Gruß Ingo

» Wir können bzgl. des Stromes nur spekulieren.
12V, 10W
Da hält sich die Spekulation in Grenzen

» Hallo
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» Wenn schon zwei Lampen geplant sind, warum nicht beide gleichzeitig
» leuchten lassen? Dann sieht man ja deutlich wenn eine ausfällt. Gerade
» KFZ Birnen mit leichter Unterspannung betrieben halten eigentlich ewig.
» Oder man lässt sie mit geringer Spannung so gerade eben dauernd zur
» Kontrolle leuchten.
»
» Theo

Kommt darauf an, was man damit beleuchten will.
Bei Kfz Leuchten rumbasteln kann ins Auge gehen, aber das hat der TE ja nicht erwähnt.

» » Wir können bzgl. des Stromes nur spekulieren.
» 12V, 10W
» Da hält sich die Spekulation in Grenzen

Das habe ich tatsächlich nicht gesehen, danke

Gruß Ingo