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matzi682015(R)

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Aachen,
06.10.2024,
00:39
 

400mV gleichrichten (Elektronik)

Hallo, wie kann ich für eine Meßschaltung 400mV gleichrichten? Mir fällt dazu ein Präzisionsgleichrichter mit einem OP ein, aber sowas habe ich noch nie gemacht. Es geht um eine Anzeige mittels LED, wenn an meiner Schreibtischlampe die Halogenglühbirne durchgebrannt ist. Zu ihr in Reihe ist ein Meßwiderstand 0.1 Ohm, an dem im Betrieb 400mV abfallen, 0V wenn die Birne kaputt ist. Die 0,4V möchte ich verstärken, wie mache ich das? Mit einer Diode kann ich ja eine Einweggleichrichtung machen, aber an der Diode fallen ja schon alleine mindestens 0,7V ab, sodaß die 0,4V Spannungsabfall am Meßwiderstand anliegend gar nicht ausgewertet werden kann. Wenn am Meßwiderstand 0V sind soll eine LED leuchten.

--
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Matthes :hungry:

NoName

06.10.2024,
07:04

@ matzi682015

400mV gleichrichten

» Hallo, wie kann ich für eine Meßschaltung 400mV gleichrichten? Mir fällt
» dazu ein Präzisionsgleichrichter mit einem OP ein, aber sowas habe ich noch
» nie gemacht. Es geht um eine Anzeige mittels LED, wenn an meiner
» Schreibtischlampe die Halogenglühbirne durchgebrannt ist. Zu ihr in Reihe
» ist ein Meßwiderstand 0.1 Ohm, an dem im Betrieb 400mV abfallen, 0V wenn
» die Birne kaputt ist. Die 0,4V möchte ich verstärken, wie mache ich das?
» Mit einer Diode kann ich ja eine Einweggleichrichtung machen, aber an der
» Diode fallen ja schon alleine mindestens 0,7V ab, sodaß die 0,4V
» Spannungsabfall am Meßwiderstand anliegend gar nicht ausgewertet werden
» kann. Wenn am Meßwiderstand 0V sind soll eine LED leuchten.

Guten Morgen,

Verstärke doch die 400mV Wechselspannung und richte dann gleich. Du kannst die höhere Wechselspannung dann kapazitiv Auskopplung und musst die über die Offsets keine gedanken machen.

Schönen Sonntag

A_Freak

06.10.2024,
07:36

@ matzi682015

400mV gleichrichten

Muß der Shunt vorhanden sein und benutzt werden?

Ansonsten wäre das perfekt die Anwendung für einen kleinen Stromwandler, da gibts z.B. 1000:1 die sekundärseitig ausreichend Spannung liefern um eine LED direkt zu versorgen

» Hallo, wie kann ich für eine Meßschaltung 400mV gleichrichten? Mir fällt
» dazu ein Präzisionsgleichrichter mit einem OP ein, aber sowas habe ich noch
» nie gemacht. Es geht um eine Anzeige mittels LED, wenn an meiner
» Schreibtischlampe die Halogenglühbirne durchgebrannt ist. Zu ihr in Reihe
» ist ein Meßwiderstand 0.1 Ohm, an dem im Betrieb 400mV abfallen, 0V wenn
» die Birne kaputt ist. Die 0,4V möchte ich verstärken, wie mache ich das?
» Mit einer Diode kann ich ja eine Einweggleichrichtung machen, aber an der
» Diode fallen ja schon alleine mindestens 0,7V ab, sodaß die 0,4V
» Spannungsabfall am Meßwiderstand anliegend gar nicht ausgewertet werden
» kann. Wenn am Meßwiderstand 0V sind soll eine LED leuchten.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
06.10.2024,
07:49

@ A_Freak

400mV gleichrichten

» Muß der Shunt vorhanden sein und benutzt werden?
»
» Ansonsten wäre das perfekt die Anwendung für einen kleinen Stromwandler, da
» gibts z.B. 1000:1 die sekundärseitig ausreichend Spannung liefern um eine
» LED direkt zu versorgen

Er will es ja andersrum. LED an wenn Halogen kaputt.
Verstehe zwar den Sinn nicht, aber wie so oft ist wohl der Weg das Ziel.
» » Es geht um eine Anzeige mittels LED, wenn an meiner Schreibtischlampe die Halogenglühbirne durchgebrannt ist.

Man könnte auch noch die Stellung des Schalters prüfen und mit einer Logikschaltung verknüpfen, dass die Warn-LED nur leuchtet, wenn der Schalter an ist und kein Strom fließt.:-D

Gast

06.10.2024,
13:13

@ simi7

400mV gleichrichten

» » Muß der Shunt vorhanden sein und benutzt werden?
» »
» » Ansonsten wäre das perfekt die Anwendung für einen kleinen Stromwandler,
» da
» » gibts z.B. 1000:1 die sekundärseitig ausreichend Spannung liefern um
» eine
» » LED direkt zu versorgen
»
» Er will es ja andersrum. LED an wenn Halogen kaputt.
» Verstehe zwar den Sinn nicht, aber wie so oft ist wohl der Weg das Ziel.
» » » Es geht um eine Anzeige mittels LED, wenn an meiner Schreibtischlampe
» die Halogenglühbirne durchgebrannt ist.
»
» Man könnte auch noch die Stellung des Schalters prüfen und mit einer
» Logikschaltung verknüpfen, dass die Warn-LED nur leuchtet, wenn der
» Schalter an ist und kein Strom fließt.:-D

LOL
Wenn der Schalter aus ist leuchtet doch auch keine LED :-)

DIY-Bastler(R)

06.10.2024,
13:22

@ simi7

400mV gleichrichten

» LED an wenn Halogen kaputt.
» Verstehe zwar den Sinn nicht, aber wie so oft ist wohl der Weg das Ziel.
Für mich macht es auch keinen Sinn. Wenn das Leuchtmittel der Schreibtischlampe durchgebrannt ist, sieht man das, weil kein Licht da ist.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
06.10.2024,
15:52

@ DIY-Bastler

400mV gleichrichten

» » LED an wenn Halogen kaputt.
» » Verstehe zwar den Sinn nicht, aber wie so oft ist wohl der Weg das Ziel.
» Für mich macht es auch keinen Sinn. Wenn das Leuchtmittel der
» Schreibtischlampe durchgebrannt ist, sieht man das, weil kein Licht da ist.

ich hhabe insgesamt 3 Ausfallanzeige LEDs verbaut; eine wenn Glübirne kaputt, eine, wenn Sicherung durch ist, und eine, wenn der Trafo 70°C überschreitet. So sehe ich, was los ist, wenn 'was daran nicht mehr geht, ohne an allen 3 Stellen kucken zu müssen.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

DIY-Bastler(R)

06.10.2024,
16:17

@ matzi682015

400mV gleichrichten

» ich hhabe insgesamt 3 Ausfallanzeige LEDs verbaut; eine wenn Glübirne
» kaputt
Das sieht man, dunkel
» eine, wenn Sicherung durch ist
das sieht man, dunkel
» und eine, wenn der Trafo 70°C überschreitet.
Warum sollte er das bei einer handelsüblichen Leuchte? Und selbst wenn, ein Trafo kann das ab.

bigdie(R)

06.10.2024,
17:31

@ matzi682015

400mV gleichrichten

Vorverstärker für Wechselspannung mit einem kondensator zum einkoppeln und dahinter die einweg Gleichrichtung Glättung usw. Reicht vermutlich ein Transistor im AC bereich und einer dahinter

NoName

06.10.2024,
19:46

@ bigdie

400mV gleichrichten

» Vorverstärker für Wechselspannung mit einem kondensator zum einkoppeln und
» dahinter die einweg Gleichrichtung Glättung usw. Reicht vermutlich ein

Drei, besser fünf, sollte es schon sein.

» Transistor im AC bereich und einer dahinter

simi7(R)

D Südbrandenburg,
06.10.2024,
20:15

@ Gast

400mV gleichrichten

» »
» » Man könnte auch noch die Stellung des Schalters prüfen und mit einer
» » Logikschaltung verknüpfen, dass die Warn-LED nur leuchtet, wenn der
» » Schalter an ist und kein Strom fließt.:-D
»
» LOL
» Wenn der Schalter aus ist leuchtet doch auch keine LED :-)

Dann baut man eine Pufferbatterie ein.

(Wie kann man hier eigentlich Ironie kennzeichnen?)

Hartwig(R)

07.10.2024,
08:29

@ matzi682015

400mV gleichrichten

Hallo,
da brauchst du ja keinen Präzisionsgleichrichter. Ich würde das "quick & dirty" (fast) ohne Dioden machen: Ein single supply OPV (LM358 "rail-to trail (in to V-)) arbeitet eingangsseitig bis nahe 0V bzw. V-. Schaltest du den als nichtinvertierenden Vertärker und legst an den Eingang massesymmetrisch (Shunt einseitig auf deiner "Messmasse";), dann kann der OPV ja die negativen halbwellen nicht verstärken, da er keine gegenüber Masse negative Versorgung hat. das ergibt also eine Einweggleichrichtung mit gleichzeitiger Verstätkung. Allerdings darf der Eingang nicht unter -0,3V liegen, also vor dem Eingangswiderstand noch eine Diode um negative Spannungen zu unterdrücken, dann die Eingangsbeschaltung so wählen, dass ausreichender Schutz besteht.

Eierschale(R)

07.10.2024,
09:50

@ matzi682015

400mV gleichrichten

» Hallo, wie kann ich für eine Meßschaltung 400mV gleichrichten? Mir fällt
» dazu ein Präzisionsgleichrichter mit einem OP ein, aber sowas habe ich noch
» nie gemacht. Es geht um eine Anzeige mittels LED, wenn an meiner
» Schreibtischlampe die Halogenglühbirne durchgebrannt ist. Zu ihr in Reihe
» ist ein Meßwiderstand 0.1 Ohm, an dem im Betrieb 400mV abfallen, 0V wenn
» die Birne kaputt ist. Die 0,4V möchte ich verstärken, wie mache ich das?
» Mit einer Diode kann ich ja eine Einweggleichrichtung machen, aber an der
» Diode fallen ja schon alleine mindestens 0,7V ab, sodaß die 0,4V
» Spannungsabfall am Meßwiderstand anliegend gar nicht ausgewertet werden
» kann. Wenn am Meßwiderstand 0V sind soll eine LED leuchten.

Die LED mit Vorwiderstand an 5V, 12V oder was da ist. Ein Transistor schliesst die LED kurz, so dass sie nicht leuchtet. Der Transistor wird über einen Basisspannungsteiler so angesteuert, dass er die LED dauerhaft dunkel hält. Die Basis ist über einen kleinen Widerstand und einen Kondensator mit den 400mV verbunden. Die 400mV sperren jeweils bei der negativen Halbwelle den Transistor, sodass die LED dann jeweils leuchtet. Wenn das 50Hz Flimmern stört, kommt noch ein weiterer Widerstand und ein weiterer Kondensator vor die LED.

Gast

07.10.2024,
12:46

@ matzi682015

Nimm eine KI

» Hallo, wie kann ich für eine Meßschaltung 400mV gleichrichten? Mir fällt
» dazu ein Präzisionsgleichrichter mit einem OP ein, aber sowas habe ich noch
» nie gemacht. Es geht um eine Anzeige mittels LED, wenn an meiner
» Schreibtischlampe die Halogenglühbirne durchgebrannt ist. Zu ihr in Reihe
» ist ein Meßwiderstand 0.1 Ohm, an dem im Betrieb 400mV abfallen, 0V wenn
» die Birne kaputt ist. Die 0,4V möchte ich verstärken, wie mache ich das?
» Mit einer Diode kann ich ja eine Einweggleichrichtung machen, aber an der
» Diode fallen ja schon alleine mindestens 0,7V ab, sodaß die 0,4V
» Spannungsabfall am Meßwiderstand anliegend gar nicht ausgewertet werden
» kann. Wenn am Meßwiderstand 0V sind soll eine LED leuchten.

Die schafft das :-P

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
09.10.2024,
00:48
(editiert von matzi682015
am 09.10.2024 um 01:21)


@ Hartwig

400mV gleichrichten

» Hallo,
» da brauchst du ja keinen Präzisionsgleichrichter. Ich würde das "quick &
» dirty" (fast) ohne Dioden machen: Ein single supply OPV (LM358 "rail-to
» trail (in to V-)) arbeitet eingangsseitig bis nahe 0V bzw. V-. Schaltest du
» den als nichtinvertierenden Vertärker und legst an den Eingang
» massesymmetrisch (Shunt einseitig auf deiner "Messmasse";), dann kann der
» OPV ja die negativen halbwellen nicht verstärken, da er keine gegenüber
» Masse negative Versorgung hat. das ergibt also eine Einweggleichrichtung
» mit gleichzeitiger Verstätkung. Allerdings darf der Eingang nicht unter
» -0,3V liegen, also vor dem Eingangswiderstand noch eine Diode um negative
» Spannungen zu unterdrücken, dann die Eingangsbeschaltung so wählen, dass
» ausreichender Schutz besteht.

Hallo Hartwig, ich habe das hier gefunden (s. u.a. Fig. 8): https://sound-au.com/appnotes/an001.htm

Für meinen Fall habe ich es so gezeichnet:



Eine andere Variante kommt Deiner ziemlich nahe, glaube ich, da ist am Eingang der nichtinvertierende Verstärker:



Wie befindest und bewertest Du das jeweils?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Hartwig(R)

09.10.2024,
09:09

@ matzi682015

400mV gleichrichten

Hallo,

ich habe jetzt wenig Zeit, aber warum mit aller Gewalt einen Präzisionsgleichrichter? Zumindest mal der C7 in der ersten Schaltung bringt nix, der LM358 macht positive Halbwellen und lädt den C7 ständig um. D2 wäre überflüssig. Ich hätte den ersten OPV nichtinvertierend geschaltet, und mit Verstärkung. Da sollte es keine 2 Stufen brauchen

der TL072 ist kein single supply OPV, "rail to rail" nur Vin bis V+ .....

Oder nimm doch einfach die von NoName vorgeschlagene Schaltung und vergiss Präzisionsgleichrichter! Du machst das unnötig kompliziert, garniert mit etlichen Schwachstellen!