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jo, moin.

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Ich hab hier ne Schaltung im Netz gefunden, deren Funktionsweise sich mir leider verschließt. Ich scheitere vorallem an der Verschaltung im Bereich der Diode, da ich nicht bestimmen kann, welche Spannung/Strom in den Knotenpunkten fließt, da ich es nicht in Parallel- und Reihenschaltungen aufgelöst bekomme. Irgendwo dämmert in meinem Oberstübchen nochwas von Knoten- und Maschenregel herum, aber da kann ich mich nur noch an komplizierte, über mehrere Seiten gehende Berechnungen erinnern... also nix was mal so überschlagsweise geht...

Das in der Schaltung die Diode als Messpunkt ausgenutzt wird (Voller Strom = 0.7+V spannungsabfall, kein strom = <0.5V spannungsabfall) kann ich noch nachvollziehen. aber dann scheiterts halt an der Beschaltung um die Basis von T1 herum...

Ich wäre also erfreut, wenn mir jemand zum einen die exakte Funktionsweise der Schaltung erklärt (Wozu ist überhaupt T2 da? der ist doch eh immer an... oder doch nicht?) und mir zum anderen mal ein paar gute Erklärungen/Beispiele für die Knoten- und Maschenregeln gibt, gerne auch mit weiterführenden Links

achso, ich will diese Schaltung als Überwachungsteil in einen Blinkgeber integrieren. Bei Verwendung von LED-Blinkern soll der Überwachungsteil dann abschaltbar sein. Wie ich das nachher eingebunden bekomme hab ich schon Ideen, ich möchte aber erstmal komplett verstehen wie das ganze hier funktioniert.

cya v3g0

3d1t: beim blinkgeber handelt es sich um einen aus einer alten Zündapp. den habe ich so übernommen für ein Steuergerät-Projekt für ein altes Moped. nur den 18k-Widerstand links neben der Freilaufdiode hab ich weggelassen, funktioniert auch so ^^

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dummerweise fehlt diesem Blinkgeber aber eine Lastüberwachung. und diese will ich jetzt noch nachträglich integrieren (abschaltbar halt ^^)

Ja, der Sinn von T2 erschließt sich mir auch nicht.
Aber mal ne Frage, Was hasst du denn für einen Blinkgeber?
Einen selbst gebauten für deine LED-Blinker?

Unabhängig davon, welche Glühlampen du überwachen willst, (Rück- oder Bremslicht) ist diese Schaltung ein Witz, wie es Viele im Internet gibt.

» Unabhängig davon, welche Glühlampen du überwachen willst, (Rück- oder
» Bremslicht) ist diese Schaltung ein Witz, wie es Viele im Internet
» gibt.
Blinklicht,das ist ja der Spaß dabei.

Hallo

Warum immer diese anfällige Elektronik im KFZ?

Man nehme einen Reed-Kontakt, wickele ca. 50 Windungen Kupferdraht darauf, und fertig. Ab etwa 1,2A schaltet der Kontakt.



Theo

» Hallo
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» Warum immer diese anfällige Elektronik im KFZ?
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» Man nehme einen Reed-Kontakt, wickele ca. 50 Windungen Kupferdraht darauf,
» und fertig. Ab etwa 1,2A schaltet der Kontakt.
»
»
»
» Theo

---
Gar so "unanfällig" würde ich deine Schaltung auch nicht sehen.

Wobei deine Schaltung genial einfach und funktionell ist!

Der Reed kann durch Dauermagnetisierung "kleben" bleiben.
In einem Wattebausch würde ich den Kontakt auch einwickeln, damit er schön weich liegt.
Ok, kannst auch Schaumstoff nehmen
Durch seine mechanische Bewegung hat eine natürliche Lebensdauer.
Der Transi lebt da schon länger, in seiner natürlichen Lebenumgebung betrieben vorausgesetzt.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hi,

ich versuch's mal ohne Knoten und Maschen.
Also:

Ist die Lampe eingeschaltet (es liegt Spannung an, meinetwegen die 13,8 Volt) und die Lampe ist defekt, dann stellen sich am Verbindungspunkt von R4 und R2 etwa (PI mal Daumen) 0,3 Volt ein, bezogen auf den oberen Anschluss von R2. (Es fließt nämlich ein Querstrom von etwas über 1mA, an R2 fallen ca. 0,3kOhm mal 1mA ab). Mit dieser Spannung kriegst Du den T1 nicht geöffnet. Obwohl T2 leitet (er wird über den Spannungsteiler R5/R6 aufgesteuert), leuchtet die LED also nicht.
Ist dagegen die Lampe intakt, fällt an der Diode jetzt ihre volle Flussspannung ab, vermutlich je nach Diode etwas mehr als 0,8 Volt. Diese Spannung addiert sich jetzt zum Spannungsabfall über R2, T1 öffnet und die LED leuchtet.
Wozu nun T2 genau da ist, überblicke ich jetzt auch nicht, jedenfalls verringert er den über die Diode fließenden Strom bei defekter Lampe um den Faktor 1/B, sodass die Flussspannung an der Diode nicht ausreicht, um auch T1 wie oben für eine intakte Lampe beschrieben zu öffnen.

M.E. nach funktioniert die Schaltung also genau "umgekehrt" wie in Deiner Schaltung beschrieben.

Naja, es ist nicht unbedingt eine Schaltung, die ich so einsetzen würde.

Gruß
Bernhard

» » Hallo
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Auch Hallo,

» » Warum immer diese anfällige Elektronik im KFZ?
» »
» » Man nehme einen Reed-Kontakt, wickele ca. 50 Windungen Kupferdraht
» darauf,
» » und fertig. Ab etwa 1,2A schaltet der Kontakt.
» »
» »
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» » Theo
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» ---
» Gar so "unanfällig" würde ich deine Schaltung auch nicht sehen.
»
» Wobei deine Schaltung genial einfach und funktionell ist!
»
Das wird ja in der KFZ-Technik durchaus so gemacht - also sinnvoller Vorschlag!

» Der Reed kann durch Dauermagnetisierung "kleben" bleiben.
»
naja, und der Transitor kann abrauchen.... Max. Magentisierungsstrom bei gegebener Spule ist Ansprechstrom x Windungszahl. Also im Beispiel 1,2A bei 50 Windungen wären das 60A. Ein so hoher Strom sollte per Design vermeidbar sein. (Meder Reedkontakte)

» In einem Wattebausch würde ich den Kontakt auch einwickeln, damit er schön
» weich liegt.
» Ok, kannst auch Schaumstoff nehmen
»
Schockbelastbarkeit von Hamlin 100g 11ms Halbsinus, 30g Vibration 50Hz bis 2kHz (z. B. Standardprodukte von Hamlin)

» Durch seine mechanische Bewegung hat eine natürliche Lebensdauer.
»
Hat jedes Relais, und insbesondere ein KFZ!

» Der Transi lebt da schon länger, in seiner natürlichen Lebenumgebung
» betrieben vorausgesetzt.
»
Erfahrungsgemäß leben die im KFZ-Bordnetz auch nicht ungefährlich!

»
» Grüße
» Gerald

Schönen Sonntag
Hartwig

» Hi,
»
» ich versuch's mal ohne Knoten und Maschen.
» Also:
»
» Ist die Lampe eingeschaltet (es liegt Spannung an, meinetwegen die 13,8
» Volt) und die Lampe ist defekt, dann stellen sich am Verbindungspunkt von
» R4 und R2 etwa (PI mal Daumen) 0,3 Volt ein, bezogen auf den oberen
» Anschluss von R2. (Es fließt nämlich ein Querstrom von etwas über 1mA, an
» R2 fallen ca. 0,3kOhm mal 1mA ab). Mit dieser Spannung kriegst Du den T1
» nicht geöffnet. Obwohl T2 leitet (er wird über den Spannungsteiler R5/R6
» aufgesteuert), leuchtet die LED also nicht.
» Ist dagegen die Lampe intakt, fällt an der Diode jetzt ihre volle
» Flussspannung ab, vermutlich je nach Diode etwas mehr als 0,8 Volt. Diese
» Spannung addiert sich jetzt zum Spannungsabfall über R2, T1 öffnet und die
» LED leuchtet.
» Wozu nun T2 genau da ist, überblicke ich jetzt auch nicht, jedenfalls
» verringert er den über die Diode fließenden Strom bei defekter Lampe um
» den Faktor 1/B, sodass die Flussspannung an der Diode nicht ausreicht, um
» auch T1 wie oben für eine intakte Lampe beschrieben zu öffnen.
»
» M.E. nach funktioniert die Schaltung also genau "umgekehrt" wie in Deiner
» Schaltung beschrieben.
»
» Naja, es ist nicht unbedingt eine Schaltung, die ich so einsetzen würde.
»
» Gruß
» Bernhard

danke, das ist das was ich hören wollte

an alle anderen: ist ja schön und gut daß ihr mir andere Schaltungen vorschlagen wollt (die mir im übrigen durchaus bekannt sind), aber im Prinzip müßte man euch ne "6" geben wegen "thema verfehlt" :P ich wollte einfach nur wissen wie die obige Schaltung funktioniert, mehr nicht.

obwohl ich wahrscheinlich doch die Reed-variante einsetzen werde, da sie für mich nen relativ geringen Verdrahtungsaufwand darstellt (ich habe die Blinkgeberschaltung unten bereits so modifiziert daß ich nur noch einen Ausgang der Schaltung auf Masse zu ziehen brauch und es blinkt schneller)

wenn mir jetzt jemand noch ne schöne Erklärung zu knoten und maschen geben kann, dann ist der tag gerettet ^^ (und der Thread kann geschlossen werden =)

cya v3g0

ein knoten geht schwerer auf als eine masche. deshalb macht man, wenn man sich die schuhe knotet eigentlich eine masche. aber schuhe zumaschen klingt irgendwie blöd.
war das jetzt auch eine themenverfehlung ?

» Der Reed kann durch Dauermagnetisierung "kleben" bleiben.

Das ist mir bei Verwendung einer solchen Schaltung
im KFZ auch schon passiert.
Gruss
Harald

» Naja, es ist nicht unbedingt eine Schaltung, die ich so einsetzen würde.

...zumal sie einen nicht unerheblichen Helligkeits-
verlust der Glühlampe bringt und deshalb auch keine
Zulassung besitzt.
Gruss
Harald

» » Naja, es ist nicht unbedingt eine Schaltung, die ich so einsetzen würde.
»
»
» ...zumal sie einen nicht unerheblichen Helligkeits-
» verlust der Glühlampe bringt und deshalb auch keine
» Zulassung besitzt.
» Gruss
» Harald

Soweit richtig.
Die Schaltung für den TE war meiner Meinung nach nicht auf eine Glühlampe bezogen.
Ob Zulassung oder nicht, muß er selbst wissen, vielleicht ja auch nicht erforderlich.

gruß