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Hallo Leute,

folgendes quält mich zur Zeit:

Mein Ziel wäre es mein Rechtecksignal, das zwischen 0 und 6V schwankt einer Phasenverschiebung zu unterziehen (welche sich im Optimalfall über ein Potentiometer verstellen lässt)!

Also ich habe mein Signalkabel welches ich zur Zeit direkt über ein Oszilloskop abgreife.
Ich habe leider noch gar keine Ahnung welche Bauelemente / Schaltung ich grundsätzlich benötigen würde und wäre über jede Hilfe dankbar!

Danke für eure Ideen!

» Mein Ziel wäre es mein Rechtecksignal, das zwischen 0 und 6V schwankt
» einer Phasenverschiebung zu unterziehen (welche sich im Optimalfall über
» ein Potentiometer verstellen lässt)!

RC-Glied vor Schmittrigger, z.B. 74HC14.

Danke, danke für die schnelle Antwort!!

Wie kann ich mir den Anschluss vorstellen? Was kommt auf die Pins? Funktioniert das mit dem Potentiometer?

Vcc und Ground schaff ich noch

» » Mein Ziel wäre es mein Rechtecksignal, das zwischen 0 und 6V schwankt
» » einer Phasenverschiebung zu unterziehen (welche sich im Optimalfall
» über
» » ein Potentiometer verstellen lässt)!
»
» RC-Glied vor Schmittrigger, z.B. 74HC14.

Wäre RC und Komarator nicht besser geeignet?

» » » Mein Ziel wäre es mein Rechtecksignal, das zwischen 0 und 6V schwankt
» » » einer Phasenverschiebung zu unterziehen (welche sich im Optimalfall
» » über
» » » ein Potentiometer verstellen lässt)!
» »
» » RC-Glied vor Schmittrigger, z.B. 74HC14.
»
» Wäre RC und Komarator nicht besser geeignet?

Warum willst du die Flanken mit einem Komparator verschleifen? Ein Schmitttrigger gewährt steilere Flanken.

Wie kann ich mir den Anschluss vorstellen?
Was kommt auf die Pins?
Funktioniert das mit dem Potentiometer?

» » » » Mein Ziel wäre es mein Rechtecksignal, das zwischen 0 und 6V
» schwankt
» » » » einer Phasenverschiebung zu unterziehen (welche sich im Optimalfall
» » » über
» » » » ein Potentiometer verstellen lässt)!
» » »
» » » RC-Glied vor Schmittrigger, z.B. 74HC14.
» »
» » Wäre RC und Komarator nicht besser geeignet?
»
» Warum willst du die Flanken mit einem Komparator
» verschleifen?
Guter Einwand, klar.

» Ein
» Schmitttrigger gewährt steilere Flanken.
Mein Gedanke war, das Tastverhältniss beizubehalten und das ganze etwas frequenzunabhängiger zu machen.
War natürlich nicht ganz richtig gedacht.
Obwohl man mit nem Komparator ja auch nen ST bauen kann.
Naja, egal...

» Danke, danke für die schnelle Antwort!!
»
» Wie kann ich mir den Anschluss vorstellen? Was kommt auf die Pins?
» Funktioniert das mit dem Potentiometer?
»
» Vcc und Ground schaff ich noch

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Hi,

Spiel dich damit mal:






Am Anfang hast dein Rechtecksignal. Das kann von deinem
Oszilloskop kommen, falls deines so einen Ausgang hat.
--> Hameg zB hat sowas, um den Tastkopf abzugleichen.
Hier im Schaltbild ist die Periode 2ms groß.
Rechne auf die Frequenz um. --> Die Formel hast in deinem Schulbuch.
Hier wird der 74LS14 - ein Schmitt-Trigger Inverter verwendet. - Der von xy angesprochene 74HC14 geht selbverständlich auch.

Die Pinbelegung hast im Datenblatt.
www.datasheetcatalog.org/datasheets/400/334439_DS.pdf
www.datasheetcatalog.org/datasheet2/7/0yu2erd9cyu9djs7ju4aqowj06cy.pdf

Das RC Zeit-Glied:
Besteht aus dem Trimpoti und dem C 560nF.
Der Koppelkondi mit 1µF dient lediglich zur DC-Trennung, damit das Signal nicht unterbricht ("abreißt".
--> Der Schmitt-Trigger schaltet zwischen so unter 1,2V auf low und über 2,4V auf high.
Das geht somit mit dem Trennkondi leichter.
1µF deshalb, damit auch niedrige Frequenzen übertragen werden können.

---> So nun, mit dem Trim-Poti kannst nun die Laufzeit etwas verändern. Im Oszillogramm sihst nun wie die Phase des unteren Signal-Pfades sich verschiebt.
Ich nahm deshalb auch 4 Gates, damit saubere gleiche Flankenbedingungen, Laufzeitbedingungen zwischen den beiden Signalpfaden sind.
Kannst sicher auch nur mit zwei machen, nach dem RC-Glied.
Jedoch wäre schon das Problem, dass die Belastung des Generator-Ausganges
- noch dazu wenn es vom Scope kommt - unterschiedlich groß wäre.
Dazu kommt, dass auch jedes Gate eine Durchlaufzeit hat.
---> Vom Eingang zum Ausgang.... üblich bei 5ns bis 15ns.
Das würde schon bei manchen Schaltungen Auswirkungen haben.
Dazu kommt auch, dass eine ungerade Zahl beim Inverter eine "falsche" Flanke am Ende hat.

--x-- H inv. -- L --> inv. -- H -->
..|
..+-- H inv. -- L --> ---- -- L -->

Das ist natürlich in Betrachtung auf die Phase was? Na? Eh klar!

....____.....____......____
...|....|...|....|....|....|
L---....----.....-----.....-----L
H--|....----.....-----.....-----H
...|___|....|____|....|___|
.



Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Wie kann ich mir den Anschluss vorstellen?
» Was kommt auf die Pins?
» Funktioniert das mit dem Potentiometer?

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Hi,

Guck mal im Parallel-Posting von mir.

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Wie kann ich mir den Anschluss vorstellen?
Mit dem RC die Phasenverschiebung machen.
Dann an einen Eingang vom 74HC14.
Der zugehörige Ausgang liefert ein verschobenes negiertes Signal.
Damit auf eine 2.Eingang zum negieren. 2. Augang liefert dann das was du brauchst.
Alle anderen Eingänge auf Vcc oder Gnd legen, Ausgänge offen lassen.
» Was kommt auf die Pins?
Datenblatt raussuchen.
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/7/4/H/C/74HC14.shtml
» Funktioniert das mit dem Potentiometer?
Ja, Poti= R.

» xy angesprochene 74HC14 geht selbverständlich auch.

Der hat den Vorteil für 6V Versorgung spezifiziert zu sein.

Und C2 in deinem Schaltplan ist überflüssig.

» » xy angesprochene 74HC14 geht selbverständlich auch.
»
» Der hat den Vorteil für 6V Versorgung spezifiziert zu sein.
»
» Und C2 in deinem Schaltplan ist überflüssig.

---
Ja, der C2 ist nicht notwendig.
Das habe ich unter dem Plan eh erklärt.

---> Ok, auch.... da schlägt wieder einmal der Mist
mit einer Simulation zu.
In Wirklichkeit würde das Integral so hoch bleiben, dass der 2.Sch-T sicher schaltet.
In der Simu ist das Dreieck sehr klein geworden,
so dass ich den Kondi einfügte.

Die VCC für den HC ---- ok, klar. --> so wie man es halt benötigt.

gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Was soll das denn sein?
Also ne Phasenverschiebung des roten Signals in Bezug zum gelben ist ja wohl nicht zu erkennen. Im mittleren Bereich wird das Signal sogar verzerrt. Also mit einem Inverter gibs ja schon mal 180°, das ist ja schon mal nen Anfang.

http://www.minicircuits.com/products/phase_shifters_main.html

Die gehen vielleicht sogar bei NF-Signalen im kHz-Bereich.

Der JSPHS-1000 funktioniert sogar bei 1,3 GHz Sinus noch, nur halt mit höherer Dämpfung respektive änderendem VSWR.

--
Gruß
Der Ollanner

Dank an euch alle, mir is jetzt schon vieles klarer geworden... ist einfach leichter für mich wenn ich sowas anhand eines Bsp lernen kann...

Eines ist mir jedoch noch unklar:

Wie kann ich jetzt die Verschiebung steuern/manipulieren? Denn das sollte in vorgegebenen Zeitschritten passieren.

» Wie kann ich jetzt die Verschiebung steuern/manipulieren? Denn das sollte
» in vorgegebenen Zeitschritten passieren.

Du solltest dir die 7 Tipps mal durchlesen.

» » RC-Glied vor Schmittrigger, z.B. 74HC14.
»
» Wäre RC und Komarator nicht besser geeignet?

Ein Schmitttrigger IST ein Komparator (sogar mit Hysterese) - allerdings mit fest eingebauter Schwelle und fester Ausgangsspannung.

hws