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Tralafaz(R)

15.04.2010,
14:31
 

elekronischer Trafo. (Elektronik)

Guten Tag,
ich glaube das Teil auf dem Bild kennt jeder. Ein elektronischer Trafo. Das sind die Dinger die ständig kaputt gehen. Aber warum?
Der hier abgebildete Trafo ist natürlich auch kaputt. Wahrscheinlich ein Transistor hinüber und die sekundärwickung der Spule hat keinen Wiederstand-> daher geh ich davon aus das die auch hinüber ist. Es lohnt sich aber nicht bei den billigteilen etwas zu reparieren.
Hat jemand einen Schaltplan für diese Trafos? Würde gern mal wissen wofür der ganze kram dadrin ist.
Oder weiß jemand wo hier die schwachstellen sind. Hab drei weitere defekte elektr. Trafos.

Danke

gruß Tralafaz


Tommy_22

15.04.2010,
15:18

@ Tralafaz

elekronischer Trafo.

» Guten Tag,
» ich glaube das Teil auf dem Bild kennt jeder. Ein elektronischer Trafo.
» Das sind die Dinger die ständig kaputt gehen. Aber warum?
» Der hier abgebildete Trafo ist natürlich auch kaputt. Wahrscheinlich ein
» Transistor hinüber und die sekundärwickung der Spule hat keinen
» Wiederstand-> daher geh ich davon aus das die auch hinüber ist. Es lohnt
» sich aber nicht bei den billigteilen etwas zu reparieren.
» Hat jemand einen Schaltplan für diese Trafos? Würde gern mal wissen wofür
» der ganze kram dadrin ist.
» Oder weiß jemand wo hier die schwachstellen sind. Hab drei weitere defekte
» elektr. Trafos.

» Danke
»
» gruß Tralafaz
»
»
»


Dazu hätte ich auch noch eine Frage,

zwar nicht direkt zu dem Defekt von solchen "Trafos", sondern zu der Dimmbarkeit.

Woher weis das Schaltnetzteil, wieviel "vorne gedimmt" wird (bei Phasenanschnitt)??? Das Verfahren funktioniert ja nicht bei Dimmung mit einem Poti.
Wird da die Spannung gemessen und entsprechend der Ausgang eingestellt oder ergibt sich das automatisch, wie bei einem herkömmlichen Trafo, kleinere Eingangsspannung -> konstantes Übersetzungsverhältnis -> kleinere Ausgangsspannung?
Wäre schön, wenn ich dazu auch eine Antwort bekommen würde.

Soweit schon mal Danke

Gruß Tommy

x y

15.04.2010,
15:43

@ Tralafaz

elekronischer Trafo.

» die sekundärwickung der Spule hat keinen
» Wiederstand

Zunächst: Das ist ja wiehderlich!

Ansonsten:
Die ist verdammt niederohmig, sind halt nur ein paar 10cm dicker Kupferdraht.

x y

15.04.2010,
15:45

@ Tommy_22

elekronischer Trafo.

» Woher weis das Schaltnetzteil, wieviel "vorne gedimmt" wird (bei
» Phasenanschnitt)???

Ist dir klar wie die Ausgangsspannung eines solchen elektronischen Trafos aussieht, ganz ungedimmt?

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
15.04.2010,
16:08

@ Tralafaz

elekronischer Trafo.

Hi,

Hier hast ein paar Beispiele wie solche Trafos beschaltet werden können:

http://www.hogenkamp-trafo.de/pages/ferrit_prinzip_schaltungen.pdf

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

15.04.2010,
16:40

@ geralds

elekronischer Trafo.

» Hi,
»
» Hier hast ein paar Beispiele wie solche Trafos beschaltet werden können:
»
» http://www.hogenkamp-trafo.de/pages/ferrit_prinzip_schaltungen.pdf

Wobei für Halogentrafos wohl typisch der Halbbrücken-
Gegentaktwandler genommen wird. Diese Schaltungen
sind eigentlich grundsätzlich recht betriebssicher.
Allerdings kann man durch Unterdimensionierung
wichtiger Bauelemente natürlich alle Schaltungen
störanfällig machen. Ein guter Anfang wäre die
Überprüfung der Startschaltung. Solche Schaltungen
darf man natürlich nur an einem Trenntrafo testen.
Und auch dann sind noch lebensgefährliche Spannungen
bequem per Finger erreichbar.
Gruss
Harald

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
15.04.2010,
16:46
(editiert von geralds
am 15.04.2010 um 16:47)


@ Harald Wilhelms

elekronischer Trafo.

» » Hi,
» »
» » Hier hast ein paar Beispiele wie solche Trafos beschaltet werden
» können:
» »
» » http://www.hogenkamp-trafo.de/pages/ferrit_prinzip_schaltungen.pdf
»
» Wobei für Halogentrafos wohl typisch der Halbbrücken-
» Gegentaktwandler genommen wird. Diese Schaltungen
» sind eigentlich grundsätzlich recht betriebssicher.
» Allerdings kann man durch Unterdimensionierung
» wichtiger Bauelemente natürlich alle Schaltungen
» störanfällig machen. Ein guter Anfang wäre die
» Überprüfung der Startschaltung. Solche Schaltungen
» darf man natürlich nur an einem Trenntrafo testen.
» Und auch dann sind noch lebensgefährliche Spannungen
» bequem per Finger erreichbar.
» Gruss
» Harald

---
Gerade die chinesische Effizienz begünstigt ein zeitiges Ausfallen.
Die fangen mit halb bestückten Prints an, und hören mit Dummy-Bauteile auf.
Sowas nennt man damit auch "CO2; bzw Energie sparen!" :-D

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Tralafaz(R)

15.04.2010,
16:55

@ x y

elekronischer Trafo.

» » die sekundärwickung der Spule hat keinen
» » Wiederstand
»
» Zunächst: Das ist ja wiehderlich!
»
sorry war dähmlich von mir wiehderstand ohne h zuschreiben.
Schreib das jetzt 20 mal an die Tafel ums zulernen!

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
15.04.2010,
16:59
(editiert von geralds
am 15.04.2010 um 17:02)


@ Tralafaz

elekronischer Trafo.

» » » die sekundärwickung der Spule hat keinen
» » » Wiederstand
» »
» » Zunächst: Das ist ja wiehderlich!
» »
» sorry war dähmlich von mir wiehderstand ohne h zuschreiben.
» Schreib das jetzt 20 mal an die Tafel ums zulernen!

---
Du kannst es ja auch mit Widerstand, wie für "widerstehen" probieren! :-P

Selbverständlich auch 20 mal auf die Tafel schreiben! :wink:

PS: "dähmlich" geht auch mit dämlich, dass es jeder versteht... :-D

http://de.wiktionary.org/wiki/d%C3%A4mlich

Grüße
Gerald

--
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x y

15.04.2010,
18:19

@ geralds

elekronischer Trafo.

» Hier hast ein paar Beispiele wie solche Trafos beschaltet werden können:
»
» http://www.hogenkamp-trafo.de/pages/ferrit_prinzip_schaltungen.pdf

Viel zu kompliziert für so ein Billigteil.

So wirds realisiert:

http://www.st.com/stonline/products/literature/an/3707.pdf

Tommy_22

16.04.2010,
07:28

@ x y

elekronischer Trafo.

» » Woher weis das Schaltnetzteil, wieviel "vorne gedimmt" wird (bei
» » Phasenanschnitt)???
»
» Ist dir klar wie die Ausgangsspannung eines solchen elektronischen Trafos
» aussieht, ganz ungedimmt?

Guten Morgen xy.

Mim Oszi hab ich mir die noch nicht angesehen, aber ist die dann nicht mit einem normalem SNT ohne Gleichrichtung zu vergleichen?

Aah, also meinst du, dass die Spannung dann so eine Art Amplitudenmodulation ist?
Ich zerhacke meine Eingangsspannung und gebe sie, so wie sie ist, auch wieder aus, nur eben um das Übersetzungsverhältnis kleiner?
Dann hätte ich ja gleiche Spannungform wie sekundär.
Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler?

Und sorry, dass ich mich heute erst wieder melde, hatte gestern leider keine Zeit mehr.

Schönen Gruß
Tommy

x y

16.04.2010,
08:46

@ Tommy_22

elekronischer Trafo.

» Mim Oszi hab ich mir die noch nicht angesehen, aber ist die dann nicht mit
» einem normalem SNT ohne Gleichrichtung zu vergleichen?

Nein, kein Zwischenkreiselko.


» Aah, also meinst du, dass die Spannung dann so eine Art
» Amplitudenmodulation ist?

Ja, 35kHz mit 100Hz moduliert.

Tommy_22

16.04.2010,
10:01

@ x y

elekronischer Trafo.

» Nein, kein Zwischenkreiselko.
»
Ööh, ja klar, sonst hab ich ja ne geglättete Spannung.
»
» » Aah, also meinst du, dass die Spannung dann so eine Art
» » Amplitudenmodulation ist?
»
» Ja, 35kHz mit 100Hz moduliert.

Ah, besten Dank!

Jetzt versteh ich auch wie das dann funktioniert.

Schönen Gruß und noch einen sonnigen Tag, sofern nicht die BÖÖÖSE Aschewolke kommt ;-)

Tommy

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

16.04.2010,
17:54

@ Tommy_22

Asche

» Schönen Gruß und noch einen sonnigen Tag, sofern nicht die BÖÖÖSE
» Aschewolke kommt ;-)

Asche auf mein Haupt...
:-)
Gruss
Harald
PS: Asche in meinem Portmonee wär mir lieber.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
16.04.2010,
18:11

@ Harald Wilhelms

Asche

----
» PS: Asche in meinem Portmonee wär mir lieber.

Mäuse wären größer, und die kannst auch nach Wasserzeichen überprüfen, ob sie echt sind :-D
---

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

16.04.2010,
18:16

@ geralds

Asche

» ----
» » PS: Asche in meinem Portmonee wär mir lieber.
»
» Mäuse wären größer, und die kannst auch nach Wasserzeichen überprüfen, ob
» sie echt sind :-D

Gilt das auch für Feldmäuse oder nur für Wasserratten?
Gruss
Harald