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Samuel T Rec 14.04.2010, 22:29	Schwingneigung bei Opamps (Bauelemente) antworten
	Hallo, ich hätte eine Frage zum Thema Schwingneigung bei Opamps. Mir ist beim Simulieren eines invertierenden Verstärkers aufgefallen, dass die Schaltung bei einem sehr hochohmigen Gegenkopplungsnetzwerk (z.B R1=400k und Rg =500k) deutlich stärker schwingt, als bei einem mittelohmigen (z.B R1=10k und Rg=20k). Ich habe zwar in einigen wenigen Quellen dieses Phänomen bestätigt gefunden, aber leider habe ich keine Erklärung hierfür gefunden. Kann mir von Euch jemand erklären, was da genau passiert. Warum wird der Opamp durch die hochohmige Beschaltung deutlich instabiler. Vielen Dank für Eurer Hilfe! Gruß, Samuel
x y 14.04.2010, 23:03 @ Samuel T Rec	Schwingneigung bei Opamps antworten
	» Warum wird der » Opamp durch die hochohmige Beschaltung deutlich instabiler. Mach dir mal Gedanken zu den parasitären Eigenschaften eines Opamp-Eingangs.
Samuel T Rec 14.04.2010, 23:13 @ x y	Schwingneigung bei Opamps antworten
	» » Warum wird der » » Opamp durch die hochohmige Beschaltung deutlich instabiler. » » Mach dir mal Gedanken zu den parasitären Eigenschaften eines » Opamp-Eingangs. Hallo x y, sorry, bin noch Anfänger, bzgl. OPVs. Kannst Du das etwas konkretisieren? Danke schön! Gruß, Samuel
Jüwü Würzburg, 14.04.2010, 23:18 @ Samuel T Rec	Schwingneigung bei Opamps antworten
	» » » Warum wird der » » » Opamp durch die hochohmige Beschaltung deutlich instabiler. » » » » Mach dir mal Gedanken zu den parasitären Eigenschaften eines » » Opamp-Eingangs. » » » Hallo x y, » » sorry, bin noch Anfänger, bzgl. OPVs. Kannst Du das etwas konkretisieren? » Danke schön! » » Gruß, Samuel Eingangswiderstand, Eingangskapazitäten, Leitungsführung, usw.
schaerer Kanton Zürich (Schweiz), 15.04.2010, 09:50 @ Jüwü	Schwingneigung bei Opamps antworten
	» » » » Warum wird der » » » » Opamp durch die hochohmige Beschaltung deutlich instabiler. » » » » » » Mach dir mal Gedanken zu den parasitären Eigenschaften eines » » » Opamp-Eingangs. » » » » » » Hallo x y, » » » » sorry, bin noch Anfänger, bzgl. OPVs. Kannst Du das etwas » konkretisieren? » » Danke schön! » » » » Gruß, Samuel » » Eingangswiderstand, Eingangskapazitäten, Leitungsführung, usw. Da ist aber von Simulation die Rede. Ich kenne mich damit nicht aus, aber dass es möglich ist die parasitären Effekte zu simulieren setzt voraus, dass ein Printdesign vorliegt und die gesamte geometrische Situation, Dielektrizitaetskonstanten, etc. in die Simulation einfliessen muss. Deshalb erst mal Frage an den Samuel: Welche Parameter "fliessen" denn überhaupt in die Simulation? -- Gruss Thomas Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555: https://tinyurl.com/zjshz4h9 Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker: https://tinyurl.com/fumtu5z9
x y 15.04.2010, 10:37 @ schaerer	Schwingneigung bei Opamps antworten
	» Da ist aber von Simulation die Rede. Ich kenne mich damit nicht aus, aber » dass es möglich ist die parasitären Effekte zu simulieren setzt voraus, » dass ein Printdesign vorliegt und die gesamte geometrische Situation, » Dielektrizitaetskonstanten, etc. in die Simulation einfliessen muss. Die parasitären Eigenschaften des nackten Chips kann man aber schon berücksichtigen.
schaerer Kanton Zürich (Schweiz), 15.04.2010, 11:25 @ x y	Schwingneigung bei Opamps antworten
	» » Da ist aber von Simulation die Rede. Ich kenne mich damit nicht aus, » aber » » dass es möglich ist die parasitären Effekte zu simulieren setzt voraus, » » dass ein Printdesign vorliegt und die gesamte geometrische Situation, » » Dielektrizitaetskonstanten, etc. in die Simulation einfliessen muss. » » Die parasitären Eigenschaften des nackten Chips kann man aber schon » berücksichtigen. Das ist klar. Allerdings sind diese Werte schnell untergeordnet, wenn der Chip auf einem Print verloetet ist. -- Gruss Thomas Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555: https://tinyurl.com/zjshz4h9 Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker: https://tinyurl.com/fumtu5z9
Harald Wilhelms 15.04.2010, 12:24 @ schaerer	Wurst & Käse antworten
	» » » » » Warum wird der » » » » » Opamp durch die hochohmige Beschaltung deutlich instabiler. » » » » » » » » Mach dir mal Gedanken zu den parasitären Eigenschaften eines » » » » Opamp-Eingangs. » » » » » » » » » Hallo x y, » » » » » » sorry, bin noch Anfänger, bzgl. OPVs. Kannst Du das etwas » » konkretisieren? » » » Danke schön! » » » » » » Gruß, Samuel » » » » Eingangswiderstand, Eingangskapazitäten, Leitungsführung, usw. » » Da ist aber von Simulation die Rede. Ich kenne mich damit nicht aus, aber » dass es möglich ist die parasitären Effekte zu simulieren setzt voraus, » dass ein Printdesign vorliegt und die gesamte geometrische Situation, » Dielektrizitaetskonstanten, etc. in die Simulation einfliessen muss. Jau, und man muss noch einen Rauchgenerator in den Monitor einbauen. Gruss Harald PS: Ich hätte nicht gedacht, das man überhaupt die Schwingneigung eines OPV simulieren kann. Allerdings dürften da wirklich die externen parasitären Effekte eine mindestens genauso grosse Rolle spielen, wie die internen. Ausserdem ist da ja noch die Frage, mit welchen Daten man da simuliert; mit "Typischen" oder mit "Wurst & Käse"-Daten(worstcase). Gruss Harald
schaerer Kanton Zürich (Schweiz), 15.04.2010, 12:37 @ Harald Wilhelms	Wurst & Käse antworten
	» » Da ist aber von Simulation die Rede. Ich kenne mich damit nicht aus, » aber » » dass es möglich ist die parasitären Effekte zu simulieren setzt voraus, » » dass ein Printdesign vorliegt und die gesamte geometrische Situation, » » Dielektrizitaetskonstanten, etc. in die Simulation einfliessen muss. » PS: Ich hätte nicht gedacht, das man überhaupt die » Schwingneigung eines OPV simulieren kann. Allerdings » dürften da wirklich die externen parasitären Effekte » eine mindestens genauso grosse Rolle spielen, wie die » internen. Ich denke, die sind stets grösser. Diese Instabilitäten sind enorm stark von Beschaltung und Anordnung abhängig. Anders sieht es bei einem IC-Design aus... » Ausserdem ist da ja noch die Frage, mit » welchen Daten man da simuliert; mit "Typischen" oder » mit "Wurst & Käse"-Daten(worstcase). Eine Glaubensache ist es vielleicht auch noch, - bei einigen vermutlich schon. Wie oft hilft schon ein Stossgebet bevor man einen Test startet. Mich wunderts, dass man bis heute noch keinen Elektronik-Gott erfunden hat. Wenn man bedenkt, was die Menschhheit schon alles an Göttern erfunden hat. -- Gruss Thomas Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555: https://tinyurl.com/zjshz4h9 Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker: https://tinyurl.com/fumtu5z9
soso 15.04.2010, 13:10 @ schaerer	Wurst & Käse antworten
	was ist mit xy ? am 1. tag schuf er leiter und nichtleiter ...
x y 15.04.2010, 13:21 @ schaerer	Wurst & Käse antworten
	» Mich wunderts, dass man bis heute noch keinen Elektronik-Gott erfunden » hat. Naja, ehr nicht Elektronik, aber für Elektro war Zeus zuständig, der alte Blitzeschleuderer.
schaerer Kanton Zürich (Schweiz), 15.04.2010, 13:23 @ soso	Wurst & Käse antworten
	» was ist mit xy ? » am 1. tag schuf er leiter und nichtleiter ... Und am 2. Tag ruhte er sich aus. Okay, das kommt hin. Hiermit wähle ich XY als Elektronik-Gott Nummer 1 in der nachfolgenden absteigenden Elektronik-Goetter-Hirarchie. -- Gruss Thomas Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555: https://tinyurl.com/zjshz4h9 Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker: https://tinyurl.com/fumtu5z9
schaerer Kanton Zürich (Schweiz), 15.04.2010, 13:25 @ x y	Wurst & Käse antworten
	» » Mich wunderts, dass man bis heute noch keinen Elektronik-Gott erfunden » » hat. » » Naja, ehr nicht Elektronik, aber für Elektro war Zeus zuständig, der alte » Blitzeschleuderer. Wobei er staendig unterschlägt, dass er seine Energie auch aus dem Sonnenwind, also vom aegyptischen Ra (Re) bezieht. -- Gruss Thomas Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555: https://tinyurl.com/zjshz4h9 Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker: https://tinyurl.com/fumtu5z9
x y 15.04.2010, 13:39 @ schaerer	Wurst & Käse antworten
	» Wobei er staendig unterschlägt, dass er seine Energie auch aus dem » Sonnenwind, also vom aegyptischen Ra (Re) bezieht. Zeitweise auch Aton, also Elektraton.
schaerer Kanton Zürich (Schweiz), 15.04.2010, 13:53 @ x y	Wurst & Käse antworten
	» » Wobei er staendig unterschlägt, dass er seine Energie auch aus dem » » Sonnenwind, also vom aegyptischen Ra (Re) bezieht. » » Zeitweise auch Aton, also Elektraton. Hehem, ich sehe, Du hattest im Geschichtsunterricht einen Fensterplatz. Elektraton war ein Pharao und kein Gott, nur gottgleich. Seine Frau hiess Notratete, benannt nach dem Notron, das im April 2210 am CERN entdeckt wird. -- Gruss Thomas Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555: https://tinyurl.com/zjshz4h9 Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker: https://tinyurl.com/fumtu5z9
Tobi(R) 15.04.2010, 13:58 @ x y	Wurst & Käse antworten
	» » Wobei er staendig unterschlägt, dass er seine Energie auch aus dem » » Sonnenwind, also vom aegyptischen Ra (Re) bezieht. » » Zeitweise auch Aton, also Elektraton. Angeblich werden doch die Ersten galvanischen Zellen den Sumerern zugesprochen, wäre dann nicht Baal zuständig ?