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Hallo ihr ambitionierten Bastler und E-Profis,

ich habe eine "bescheidene" Frage zu Thyristoren im Allgemeinen.

Kann man, während das Gate in Gleichspannungs-Betrieb "läuft", die Anode und Kathode in Wechselspannungsbetrieb nutzen?

"Anatomisch" betrachtet, wäre das ja eher unmöglich, da es sich ja um wechselnde leitende/ nichtleitende Schichten handelt. Der Strom der das Gate zum Ansteuern braucht, muss ja irgendwie wieder abfließen, oder irre ich mich da?

Wäre also nur die Möglichkeit entweder Gleichspannung oder Wechselspannung.

Ich bin kein Elektriker bzw. Elektrotechniker, nur ein begeisterter Bastler.

Über jede Hilfe freue ich mich!

» Hallo ihr ambitionierten Bastler und E-Profis,
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» ich habe eine "bescheidene" Frage zu Thyristoren im Allgemeinen.
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» Kann man, während das Gate in Gleichspannungs-Betrieb "läuft", die Anode
» und Kathode in Wechselspannungsbetrieb nutzen?
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» "Anatomisch" betrachtet, wäre das ja eher unmöglich, da es sich ja um
» wechselnde leitende/ nichtleitende Schichten handelt. Der Strom der das
» Gate zum Ansteuern braucht, muss ja irgendwie wieder abfließen, oder irre
» ich mich da?
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» Wäre also nur die Möglichkeit entweder Gleichspannung oder
» Wechselspannung.
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» Ich bin kein Elektriker bzw. Elektrotechniker, nur ein begeisterter
» Bastler.
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» Über jede Hilfe freue ich mich!

Ja schon, aber eine Halbwelle ginge verloren.

Triac als antiparallel geschaltete Thyristoren vorstellen deren Gates miteinander verbunden sind.


Gruss, Tobi(R)

» ich habe eine "bescheidene" Frage zu Thyristoren im Allgemeinen.

Versteh ich zwar nicht ganz, worauf du hinauswillst: aber folgendes:

Ein Thyristor ist ein steuerbarer Gleihrichter (Diode).
Funktioniert nur, wenn Anode positiver als Kathode ist. (ja, Überkopfzündung gibts auch, dann knallt's aber)
Also bei Wechselstrom nur bei einer Halbwelle (deshalb setzt man ihn bei Wechselstrom auch teilweise in den Querzweig eines Brückengleichrichters).

Gezündet (leitend) wird der Thyristor, wenn er einen Strom in das Gate bekommt. Üblicherweise positiv gegenüber der Kathode.
Dann bleibt er (nach Wegfall des Gatestromes) solange leitend, bis der Anodenstrom Null wird. Genauer: wenn er kleiner als der Haltestrom (siehe Datenblatt) des Thyristors wird.

Anmerkung: das muss nicht bei der Spannung Null passieren. Bei Phasenverschiebung wegen L- oder C-Elementen im Stromkreis kann es eine Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung geben.

Ich bin sicher, Wiki hat ne ausführlichere Erklärung.

» "Anatomisch" betrachtet, wäre das ja eher unmöglich, da es sich ja um
» wechselnde leitende/ nichtleitende Schichten handelt.

Es handelt sich um Sperrschichten.
Beim NPN-Transistor fließt ja auch ein Strom (bei Basisansteuerung) von Kollektor nach Emitter. Obwohl von Kollektor nach Basis "eine Diode in Sperrrichtung" liegt (wie man mit nem Ohmmeter / Diodentester leicht selbst nachprüfen kann)

» Der Strom der das Gate zum Ansteuern braucht, muss ja irgendwie wieder abfließen, oder irre
» ich mich da?

Nöö, fließt über Kathode wieder ab.

» Wäre also nur die Möglichkeit entweder Gleichspannung oder
» Wechselspannung.

Wo? Zwischen Anode-Kathode muss die Anode positiver sein.
Gate: positiv gegenüber Kathode.
Nebenbei: was gäbe es ausser Gleich- und Wechselspannung noch (evtl gar keine Spannung oder Mischung von beiden?)

» Ich bin kein Elektriker bzw. Elektrotechniker! Nur ein begeisterter
» Bastler.

Triacs gibts auch noch, das sind "Thyristoren für Wechselspannungen".

hws

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» Kann man, während das Gate in Gleichspannungs-Betrieb "läuft", die Anode
» und Kathode in Wechselspannungsbetrieb nutzen?
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» wechselnde leitende/ nichtleitende Schichten handelt. Der Strom der das
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Hi,

Stell dir den Thyristor als einen Klappen gesteuerten Wasserhahn mit Rückflußsperre vor.

In Flußrichtung ist es egal, ob gleichförmiger Fluß oder gepulster Fluß durchgeschleust wird.
Nur zurück fließen ist gesperrt, auch wenn die Steuerklappe (Gate) offen ist.

Dann entscheidet der Zeitpunkt, wann die Klappe geöffnet bzw. geschloßen wird,
wie lange ein Durchfluß durch das Ventil (Diode in Flußrichtung) stattfinden darf.

---> im gooooo "Thyristor"...... auch der Wiki hat noch ein paar Ideen dazu.

Damit auch ein "verkehrter Fluß" stattfinden kann, brauchst zwei Thyristoren antiparallel und abwechselnd gesteuert.
Oder nimmst gleich einen TRIAC, der hat diese zwei Thyr. eingebaut, mit einer oder zwei Steuerklappen (Gate).

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Wo? Zwischen Anode-Kathode muss die Anode positiver sein.
» Gate: positiv gegenüber Kathode.
» Nebenbei: was gäbe es ausser Gleich- und Wechselspannung noch (evtl gar
» keine Spannung oder Mischung von beiden?)

Ja, dachte die Ansteuerung wäre über DC, aber Schaltstrom (über Anode und Kathode) wäre über Wechselstrom möglich


Danke für Eure Tipps

Hallo

Ich habe mal mit einem Thyristor Gleichspannung gesteuert.
Das funktioniert aber nur solange, wie diese Gleichspannung
NICHT via Elko geglättet ist. Nur wenn die gleichgerichtete
Spannung weiterhin pulsieren kann, kann der Thyristor auch
wieder selbsttätig in den gesperrten Zustand zurückkippen.

Ob so eine Steuerung aber Sinn macht, ist offen. Für Gleich-
spannungen gibt es ja eine ganze Reihe anderer Bauelemente,
die dafür besser geeignet sind.

Gruß, Thomas

» Ich habe mal mit einem Thyristor Gleichspannung gesteuert.
» Das funktioniert aber nur solange, wie diese Gleichspannung
» NICHT via Elko geglättet ist.

Doch, man Löschthyristor. Und dann gabs da noch GTOs...

» Hallo
»
» Ich habe mal mit einem Thyristor Gleichspannung gesteuert.
» Das funktioniert aber nur solange, wie diese Gleichspannung
» NICHT via Elko geglättet ist. Nur wenn die gleichgerichtete
» Spannung weiterhin pulsieren kann, kann der Thyristor auch
» wieder selbsttätig in den gesperrten Zustand zurückkippen.
»
» Ob so eine Steuerung aber Sinn macht, ist offen. Für Gleich-
» spannungen gibt es ja eine ganze Reihe anderer Bauelemente,
» die dafür besser geeignet sind.
»
» Gruß, Thomas

--
Hallo Thomas,

In Anlehnung an xy:
http://de.wikipedia.org/wiki/GTO-Thyristor

http://www.mitsubishichips.com/Global/files/manuals/gtothyristors.pdf

Fast alles ist bereits möglich.
Vieles wird leider wieder vergessen.
Das nennt man Fortschritt

Grüße
Gerald

--
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"Drück' ENTER! Feigling!"

» Fast alles ist bereits möglich.
» Vieles wird leider wieder vergessen.
» Das nennt man Fortschritt

IGBTs sind ein wirklicher Fortschritt, da dürfen die GTOs gerne aussterben.

» Doch, man Löschthyristor. Und dann gabs da noch GTOs...

technisch schon klar, aber haste mal ne Pollin Bestellnummer ?

hws

» » Doch, man Löschthyristor. Und dann gabs da noch GTOs...
»
» technisch schon klar, aber haste mal ne Pollin Bestellnummer ?
»
» hws

---
eher in Papierform bei Distrelec:

https://www.distrelec.de/ishopWebFront/search/luceneSearch.do;jsessionid=C1FF1B120DAE42B380668C9044351E14.chdist143?
dispatch=find&showImage=on&artnrPhrase=&typePhrase=&keywordPhrase=gto&vendorPhrase=

Oder in Säckchen-Form bei Pollin:
http://www.pollin.de/shop/dt/NTk5OTkxOTk-/Bauelemente/Sortimente/Aktive_Bauteile/Thyristoren.html

Vielleicht ist ja was passendes darunter.

gerald
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...und täglich grüßt der PC:
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» » Doch, man Löschthyristor. Und dann gabs da noch GTOs...
»
» technisch schon klar, aber haste mal ne Pollin Bestellnummer ?

Hey, die werden noch hergestellt, z.B. von Dynex.

» Hey, die werden noch hergestellt, z.B. von Dynex.

Aber mit Pollin oder Conrad-Bestellnummer zu bekommen? (du kennst doch unsere Forums-Pappenheimer!)

hws

» Aber mit Pollin oder Conrad-Bestellnummer zu bekommen? (du kennst doch
» unsere Forums-Pappenheimer!)

Die dürfen dann einen GTO von Pontiac nehmen.

» » Doch, man Löschthyristor. Und dann gabs da noch GTOs...
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» technisch schon klar, aber haste mal ne Pollin Bestellnummer ?
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» hws

Waas? Die gibts immer noch nicht bei Aldi?
SCNR
Harald

» » Fast alles ist bereits möglich.
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» » Das nennt man Fortschritt
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» IGBTs sind ein wirklicher Fortschritt, da dürfen die GTOs gerne
» aussterben.

Ich glaube, bei grossen Spannungen und Strömen
wie in E-Loks oder HGÜ sind Thyristoren wohl nach
wie vor noch im Einsatz (Auch im DC-Betrieb)und
wohl auch nur schwer zu ersetzen.
Gruss
Harald