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Hallo zusammen,

wer kann mir bei folgender Frage helfen?

Es muss ein Kondensator an mit einer Frequenz von 100Hz gemessen werden. Mir steht aber nur ein Messgerät mit 1kHz zur Verfügung.

Kann ich den gemessenen Wert mit einem Korrekturfaktor belegen, so dass er einer Messung bei 100Hz entspricht. Hat hier jemand Formel oder sonstige Tips.

Im Vorab bereits besten Dank für alle Rückinfos.

MFG

Bernd

» Es muss ein Kondensator an mit einer Frequenz von 100Hz gemessen werden.

Warum?

» Mir steht aber nur ein Messgerät mit 1kHz zur Verfügung.

In diesem Bereich sind die Unterschiede noch nicht
allzu groß.

» Kann ich den gemessenen Wert mit einem Korrekturfaktor belegen, so dass er
» einer Messung bei 100Hz entspricht.

Nein, wenn es wirklich Unterschiede gibt (z.B. bei
grossen Elkos), sind diese von Kondensator zu
Kondensator unterschiedlich. Falls es sich n i c h t
um einen Elko handelt, sind die Unterschiede so gering,
das sie wahrscheinlich in der Messgenauigkeit unter-
gehen. Wenn es wirlich wichtig ist, kannst Du ja eine
Messung mit 50Hz machen. Die stehen ja bekanntlich
überall zur Verfügung.
Gruss
Harald

Hallo,

die 100Hz werden laut Spezifikation angegeben. Habe einen 470uF Elko gemessen. Bei 1kHz hat die Kapa 7uF mehr als bei 100Hz gehabt. (Das Messgerät, mit dem ich die Frauenz verstellen kann steht mir aber nicht mehr zur Verfügung).

Deshalb hätte ich gerne Korrekturformeln, damit ich die entsprechenden Werte ausrechnen kann.

MFG

Bernd


» » Es muss ein Kondensator an mit einer Frequenz von 100Hz gemessen werden.
»
» Warum?
»
» » Mir steht aber nur ein Messgerät mit 1kHz zur Verfügung.
»
» In diesem Bereich sind die Unterschiede noch nicht
» allzu groß.
»
» » Kann ich den gemessenen Wert mit einem Korrekturfaktor belegen, so dass
» er
» » einer Messung bei 100Hz entspricht.
»
» Nein, wenn es wirklich Unterschiede gibt (z.B. bei
» grossen Elkos), sind diese von Kondensator zu
» Kondensator unterschiedlich. Falls es sich n i c h t
» um einen Elko handelt, sind die Unterschiede so gering,
» das sie wahrscheinlich in der Messgenauigkeit unter-
» gehen. Wenn es wirlich wichtig ist, kannst Du ja eine
» Messung mit 50Hz machen. Die stehen ja bekanntlich
» überall zur Verfügung.
» Gruss
» Harald

» die 100Hz werden laut Spezifikation angegeben. Habe einen 470uF Elko
» gemessen. Bei 1kHz hat die Kapa 7uF mehr als bei 100Hz gehabt. (Das
» Messgerät, mit dem ich die Frauenz verstellen kann steht mir aber nicht
» mehr zur Verfügung).

http://www.epcos.de/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Capacitors/AluminumElectrolytic/PDF/
PDF__GeneralTechnicalInformation,property=Data__nn.pdf;/PDF_GeneralTechnicalInformation.pdf

Seite 11, Link musst du dir wieder zusammensetzen, war zu lang.

Vielen Dank für den Link.

D.h. dann dass der Wert der bei 1kHz gemessen wird nur 0,97 des Wertes bei 100Hz beträgt?!
(Bei meiner Messung kam der Faktor 0,985 heraus).

Für mich würde das heißen, dass ich dann anhaltsweise die Werte des Schaubildes auf Seite 8 verwende.

Nochmals vielen Dank

MFG

Bernd


» » die 100Hz werden laut Spezifikation angegeben. Habe einen 470uF Elko
» » gemessen. Bei 1kHz hat die Kapa 7uF mehr als bei 100Hz gehabt. (Das
» » Messgerät, mit dem ich die Frauenz verstellen kann steht mir aber nicht
» » mehr zur Verfügung).
»
» http://www.epcos.de/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Capacitors/AluminumElectrolytic/PDF/
» PDF__GeneralTechnicalInformation,property=Data__nn.pdf;/PDF_GeneralTechnicalInformation.pdf
»
» Seite 11, Link musst du dir wieder zusammensetzen, war zu lang.

» D.h. dann dass der Wert der bei 1kHz gemessen wird nur 0,97 des Wertes bei
» 100Hz beträgt?!

So in etwa.


» (Bei meiner Messung kam der Faktor 0,985 heraus).

Auf einmal? Vorher warens noch 1,015.


» Für mich würde das heißen, dass ich dann anhaltsweise die Werte des
» Schaubildes auf Seite 8 verwende.

Da gibts keines.

» » D.h. dann dass der Wert der bei 1kHz gemessen wird nur 0,97 des Wertes
» bei
» » 100Hz beträgt?!
»
» So in etwa.
»
»
» » (Bei meiner Messung kam der Faktor 0,985 heraus).
»
» Auf einmal? Vorher warens noch 1,015.
»
Stimmt, das habe ich falsch geschieben. Bei 100Hz 470uF, bei 1kHz 463uH, also Faktor 0,985
»
» » Für mich würde das heißen, dass ich dann anhaltsweise die Werte des
» » Schaubildes auf Seite 8 verwende.
»
» Da gibts keines.

Meinte Seite 11 Schaubild 8. (wird Zeit, dass ich Urlaub mache
Danke

» die 100Hz werden laut Spezifikation angegeben. Habe einen 470uF Elko
» gemessen. Bei 1kHz hat die Kapa 7uF mehr als bei 100Hz gehabt.

Du weißt aber schon, dass Elkos große Toleranzen haben.

» Du weißt aber schon, dass Elkos große Toleranzen haben.

War aber derselbe Kondensator, nur anderes Meßverfahren / Gerät.

hws

» » die 100Hz werden laut Spezifikation angegeben. Habe einen 470uF Elko
» » gemessen. Bei 1kHz hat die Kapa 7uF mehr als bei 100Hz gehabt.
»
» Du weißt aber schon, dass Elkos große Toleranzen haben.

Ja, in meinem Fall -10% / +50%
Ich weiß, dass das viel ist und die Abweichung von 7uF nicht mal 2% entspricht, aber wenn die Kondensatoren grenzlagig sind sind die 2% halt auch ausschlaggebend.
Aber anhand dem Schaubild, kann ich die Werte dann dementsprechend Korrektur rechnen.

MFG

Bernd

Dachte, er kann nicht mit 100Hz messen.
Und das 470µ Nennwert auch 470µ Messwert sind grenzt für mich an ein Wunder

Hi,
pass auf dass das keine Zahlenspielerei wird.
Und wie sieht es dann mit der Temperatur aus?
Bei solchen "genauen" Meßungen.
Gruß
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

» Ich weiß, dass das viel ist und die Abweichung von 7uF nicht mal 2%
» entspricht, aber wenn die Kondensatoren grenzlagig sind sind die 2% halt
» auch ausschlaggebend.

...und Du weisst auch, das die Kapazität nicht nur
von der Frequenz, sondern auch vom Alter des Elkos
abhängt.

» Aber anhand dem Schaubild, kann ich die Werte dann dementsprechend
» Korrektur rechnen.

Wenn Du den dort beschriebenen Elektolytkondensatortyp
benutzt, ja. Bei anderen Kondensatoren kann das anders
aussehen. Elkos werden in Schaltungen normalerweise
nur dort eingesetzt, wo gewisse Schwankungen des
Kapazitätswertes keine Rolle spielen. Sollte das bei
Deiner Schaltung nicht der Fall sein, solltest Du Dein
Schaltungskonzept überdenken.
Gruss
Harald

Vielen Dank für alle Infos.




» » Ich weiß, dass das viel ist und die Abweichung von 7uF nicht mal 2%
» » entspricht, aber wenn die Kondensatoren grenzlagig sind sind die 2%
» halt
» » auch ausschlaggebend.
»
» ...und Du weisst auch, das die Kapazität nicht nur
» von der Frequenz, sondern auch vom Alter des Elkos
» abhängt.
»
» » Aber anhand dem Schaubild, kann ich die Werte dann dementsprechend
» » Korrektur rechnen.
»
» Wenn Du den dort beschriebenen Elektolytkondensatortyp
» benutzt, ja. Bei anderen Kondensatoren kann das anders
» aussehen. Elkos werden in Schaltungen normalerweise
» nur dort eingesetzt, wo gewisse Schwankungen des
» Kapazitätswertes keine Rolle spielen. Sollte das bei
» Deiner Schaltung nicht der Fall sein, solltest Du Dein
» Schaltungskonzept überdenken.
» Gruss
» Harald

» [ELkos] aber wenn die Kondensatoren grenzlagig sind sind die 2% halt
» auch ausschlaggebend.

Wenn die Elkos 2% genau sein müssen, hast du mit dem Schaltungsentwurf was falsch gemacht - und zwar ganz derbe.

hws

Hallo zusammen,

vielen Dank für alle Infos.

Abschließend nur noch die Info (hatte ich nicht als relevant betrachtet, hätte ich aber wahrscheinlich doch am Anfang mitschreiben sollen)

Bei der Prüfung dreht es sich um eine Wareneingangskontrolle und die Beurteilung der Kapazität, ob diese im bestimmten Bereich liegt.
Die Messfrequenz ist in der Spezifikation auch angegeben, deshalb die gestellte Frage.

Und wer mit QS'lern zu tun hat der weiß wieso ich hier solche Fragen stellen musste.

Vielen Dank.

Gruß Bernd





» Hallo zusammen,
»
» wer kann mir bei folgender Frage helfen?
»
» Es muss ein Kondensator an mit einer Frequenz von 100Hz gemessen werden.
» Mir steht aber nur ein Messgerät mit 1kHz zur Verfügung.
»
» Kann ich den gemessenen Wert mit einem Korrekturfaktor belegen, so dass er
» einer Messung bei 100Hz entspricht. Hat hier jemand Formel oder sonstige
» Tips.
»
» Im Vorab bereits besten Dank für alle Rückinfos.
»
» MFG
»
» Bernd