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hallo,

wie kann ich ein langsames Rechtecksignal bei Anstieg / Abfall jeweils in ein Pulssignal umwandeln? (siehe Bild)

Vielen Dank!

» hallo,
»
» wie kann ich ein langsames Rechtecksignal bei Anstieg / Abfall jeweils in
» ein Pulssignal umwandeln? (siehe Bild)
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» Vielen Dank!
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» wie kann ich ein langsames Rechtecksignal bei Anstieg / Abfall jeweils in
» ein Pulssignal umwandeln? (siehe Bild)
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» Vielen Dank!
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Nimmst den 555er und machst es wie olit vorschlug, oder nimmst einen CD4538 Monoflop.

Der hat zwei solche drinnen. Den einen triggerst mit high,
den anderen mit low.
Dann fügst dessen Ausgänge mit einem ODER zusammen.

Diese Monoflop-Zeiten kannst so einstellen, mittels R-C Glied, sodass eine brauchbare Pulsbreite erzeugt wird.
--> Damit kannst zB zwei unterschiedliche Pulsbreiten machen.
Diese kannst entsprechend auswerten -- zB. schmal ist high, breit ist low.; oder umgekehrt.

Dann den Ausgang vom ODER für deine Zwecke weiter verarbeiten.

Also brauchst für diese Schaltung nur zwei ICs.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Nimm einen
» CD4538 Monoflop.
» Dann den Ausgang vom ODER für deine Zwecke weiter verarbeiten.
»
» Also brauchst für diese Schaltung nur zwei ICs.

Wenn nicht sowieso noch mehr ICs in der Schaltung sind,
würde ich hier auf das ODER-Gatter verzichten und es
durch zwei Dioden ersetzen. Es kommt natürlich auch
darauf an, wie der Ausgangsimpuls weiter verarbeitet
werden soll. Da der 4538 nachtriggerbar ist, gehört
natürlich noch je ein Differenzierglied vor die Eingänge.
Gruss
Harald

» » Nimm einen
» » CD4538 Monoflop.
» » Dann den Ausgang vom ODER für deine Zwecke weiter verarbeiten.
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» » Also brauchst für diese Schaltung nur zwei ICs.
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» Wenn nicht sowieso noch mehr ICs in der Schaltung sind,
» würde ich hier auf das ODER-Gatter verzichten und es
» durch zwei Dioden ersetzen. Es kommt natürlich auch
» darauf an, wie der Ausgangsimpuls weiter verarbeitet
» werden soll. Da der 4538 nachtriggerbar ist, gehört
» natürlich noch je ein Differenzierglied vor die Eingänge.
» Gruss
» Harald
Auf das Differenzierglied kann er verzichten, wenn er das Flankengetriggerte Monoflop als nicht retriggerbar schaltet.




PS
Ist nicht mal notwendig, da sowieso Flankengetriggert.

» » wie kann ich ein langsames Rechtecksignal bei Anstieg / Abfall jeweils
» in
» » ein Pulssignal umwandeln? (siehe Bild)
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» CD4538 Monoflop.
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» Der hat zwei solche drinnen. Den einen triggerst mit high,
» den anderen mit low.
» Dann fügst dessen Ausgänge mit einem ODER zusammen.
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» Diese Monoflop-Zeiten kannst so einstellen, mittels R-C Glied, sodass eine
» brauchbare Pulsbreite erzeugt wird.
» --> Damit kannst zB zwei unterschiedliche Pulsbreiten machen.
» Diese kannst entsprechend auswerten -- zB. schmal ist high, breit ist
» low.; oder umgekehrt.
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» Dann den Ausgang vom ODER für deine Zwecke weiter verarbeiten.
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» Also brauchst für diese Schaltung nur zwei ICs.

Da die Impulsdauer mit 100 ms sehr gross ist, könnte man auch auf ein zusätzliches Quad-OR (oder Quad-NOR) verzichten und diese einzelne ODER-Verknüpfung mit zwei Dioden und einem Widerstand passiv realisieren.

Ob das geht (HIGH-Level-Spannung minus Silizium-Diodenflussspannung) oder nicht, ist abhängig von der Schaltung, die von diesen Impulsen gesteuert wird.

Hier sieht man die ODER-Diodenschaltung im zweiten Bild:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/dig/0710091.htm

Hinweis: Die gezeigten Dioden 1N4001 sind hier geeignet, weil diese Impulse mit 100 ms sehr lang sind. Fuer schnellere Anwendungen, sind diese relativ langsamen Gleichrichterdioden mittlerer Ströme mit maximal 1 Ampere, eher nicht geeignet. Bevorzugen sollte man die ebenso traditionsreichen 1N914 bzw. 1N4148. Das sind typische Signaldioden.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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Hallo,

» » durch zwei Dioden ersetzen. Es kommt natürlich auch
» » darauf an, wie der Ausgangsimpuls weiter verarbeitet
» » werden soll. Da der 4538 nachtriggerbar ist, gehört
» » natürlich noch je ein Differenzierglied vor die Eingänge.
» » Gruss
» » Harald
» Auf das Differenzierglied kann er verzichten, wenn er das
» Flankengetriggerte Monoflop als nicht retriggerbar schaltet.
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» PS
» Ist nicht mal notwendig, da sowieso Flankengetriggert.

Genau so hätte ich das geschaltet, nicht retriggerbar.
-- Die Dioden als ODER sind natürlich eine gute Vereinfachung, Danke! Dachte vorhin nicht daran.

Der Vorteil dazu wäre auch, man kann ja beide Monoflop Ausgänge für seine Zwecke gleichzeitig verwenden.
Damit wird es noch flexibler.

Ich denke, ich hatte so vor einem halben Jahr so eine Schaltung hier ins ELKO gepostet.
Sowas Änliches was schon mal.

Am Besten unter "4538" suchen.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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» » » Nimm einen
» » » CD4538 Monoflop.
» » » Dann den Ausgang vom ODER für deine Zwecke weiter verarbeiten.
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» » Wenn nicht sowieso noch mehr ICs in der Schaltung sind,
» » würde ich hier auf das ODER-Gatter verzichten und es
» » durch zwei Dioden ersetzen. Es kommt natürlich auch
» » darauf an, wie der Ausgangsimpuls weiter verarbeitet
» » werden soll. Da der 4538 nachtriggerbar ist, gehört
» » natürlich noch je ein Differenzierglied vor die Eingänge.
» » Gruss
» » Harald
» Auf das Differenzierglied kann er verzichten, wenn er das
» Flankengetriggerte Monoflop als nicht retriggerbar schaltet.
»
»
»
»
» PS
» Ist nicht mal notwendig, da sowieso Flankengetriggert.

Tja, man sollte eben doch selbst ins Datenblatt schauen,
ehe man irgendwelche Tips gibt. Ich habe zwar die
wichtigsten Funktionen im Kopf, aber solche Feinheiten
vergisst man dann schon mal. Zumindest würde ein
Differenzierglied nicht schaden...
Gruss
Harald
PS: Danke für die kritische "Nachschau".

» » PS
» » Ist nicht mal notwendig, da sowieso Flankengetriggert.
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» Tja, man sollte eben doch selbst ins Datenblatt schauen,
» ehe man irgendwelche Tips gibt. Ich habe zwar die
» wichtigsten Funktionen im Kopf, aber solche Feinheiten
» vergisst man dann schon mal. Zumindest würde ein
» Differenzierglied nicht schaden...
» Gruss
» Harald
» PS: Danke für die kritische "Nachschau".

Na bitte: Jetzt haben wir doch alles beisammen und auch noch ein Dioden-Oder mit Dimensionierung

» Da die Impulsdauer mit 100 ms sehr gross ist, könnte man auch auf ein
» zusätzliches Quad-OR (oder Quad-NOR) verzichten und diese einzelne
» ODER-Verknüpfung mit zwei Dioden und einem Widerstand passiv realisieren.
»
» Ob das geht (HIGH-Level-Spannung minus Silizium-Diodenflussspannung) oder
» nicht, ist abhängig von der Schaltung, die von diesen Impulsen gesteuert
» wird.
»
» Hier sieht man die ODER-Diodenschaltung im zweiten Bild:
» http://www.elektronik-kompendium.de/sites/dig/0710091.htm

Wenn man mit der ODER-Schaltung einen (Treiber-)Transistor
steuern will, kann man sogar auf den Widerstand nach Masse
verzichten. Gerade die ODER-Schaltung funktioniert eigent-
lich immer problemlos. Bei UND-Schaltungen muss man sich
etwas mehr Mühe bei der Dimensionierung des Widerstands
machen.
Gruss
Harald

» Na bitte: Jetzt haben wir doch alles beisammen und auch noch ein
» Dioden-Oder mit Dimensionierung

Tätä, tätä, tätä.

Gruss
Harald

» » » wie kann ich ein langsames Rechtecksignal bei Anstieg / Abfall jeweils
» » in
» » » ein Pulssignal umwandeln? (siehe Bild)
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» » Der hat zwei solche drinnen. Den einen triggerst mit high,
» » den anderen mit low.
» » Dann fügst dessen Ausgänge mit einem ODER zusammen.
» »
» » Diese Monoflop-Zeiten kannst so einstellen, mittels R-C Glied, sodass
» eine
» » brauchbare Pulsbreite erzeugt wird.
» » --> Damit kannst zB zwei unterschiedliche Pulsbreiten machen.
» » Diese kannst entsprechend auswerten -- zB. schmal ist high, breit ist
» » low.; oder umgekehrt.
» »
» » Dann den Ausgang vom ODER für deine Zwecke weiter verarbeiten.
» »
» » Also brauchst für diese Schaltung nur zwei ICs.
»
» Da die Impulsdauer mit 100 ms sehr gross ist, könnte man auch auf ein
» zusätzliches Quad-OR (oder Quad-NOR) verzichten und diese einzelne
» ODER-Verknüpfung mit zwei Dioden und einem Widerstand passiv realisieren.
»
» Ob das geht (HIGH-Level-Spannung minus Silizium-Diodenflussspannung) oder
» nicht, ist abhängig von der Schaltung, die von diesen Impulsen gesteuert
» wird.
»
» Hier sieht man die ODER-Diodenschaltung im zweiten Bild:
» http://www.elektronik-kompendium.de/sites/dig/0710091.htm
»
» Hinweis: Die gezeigten Dioden 1N4001 sind hier geeignet, weil diese
» Impulse mit 100 ms sehr lang sind. Fuer schnellere Anwendungen, sind diese
» relativ langsamen Gleichrichterdioden mittlerer Ströme mit maximal 1
» Ampere, eher nicht geeignet. Bevorzugen sollte man die ebenso
» traditionsreichen 1N914 bzw. 1N4148. Das sind typische Signaldioden.

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Hallo Thomas,

Ja, hatte vorhin nicht daran gedacht - siehe Parallelposting; Danke.

Wenn er mit SMD spielen kann, dann gibt es schon die Möglichkeit --- 74HC4538 mit einem 74HC32 Single-Gate.
(vielleicht auch dual, falls es flexibler sein soll)

Damit wird der Aufbau noch kleiner.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Da die Impulsdauer mit 100 ms sehr gross ist, könnte man auch auf ein
» » zusätzliches Quad-OR (oder Quad-NOR) verzichten und diese einzelne
» » ODER-Verknüpfung mit zwei Dioden und einem Widerstand passiv
» realisieren.
» »
» » Ob das geht (HIGH-Level-Spannung minus Silizium-Diodenflussspannung)
» oder
» » nicht, ist abhängig von der Schaltung, die von diesen Impulsen
» gesteuert
» » wird.
» »
» » Hier sieht man die ODER-Diodenschaltung im zweiten Bild:
» » http://www.elektronik-kompendium.de/sites/dig/0710091.htm
»
» Wenn man mit der ODER-Schaltung einen (Treiber-)Transistor
» steuern will, kann man sogar auf den Widerstand nach Masse
» verzichten.

Wobei das wegen dem Transistor nicht ganz "sauber" ist, weil, wenn keine der beiden Dioden leitet, die Basis "in der Luft hängt". Bei schnelleren Schaltvorgängen macht sich das erkenntlich, weil die Ladungsträger nur stark verzögert und undefiniert abfliessen können.

» Gerade die ODER-Schaltung funktioniert eigent-
» lich immer problemlos. Bei UND-Schaltungen muss man sich
» etwas mehr Mühe bei der Dimensionierung des Widerstands
» machen.

Das ist klar, weil dieser Widerstand als Basisstrombegrenzer dient, wobei man in Serie zur Basis eine weitere Diode schalten muss, weil sonst die Basis im Falle des LOW-Pegels etwa 0.7 V abkriegt und das ist dann weniger "nett".
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/dig/0710091.htm
Siehe Bild 4.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Harald
» » PS: Danke für die kritische "Nachschau".
»
» Na bitte: Jetzt haben wir doch alles beisammen und auch noch ein

-
» Dioden-Oder mit Dimensionierung

passt scho!
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hast zumindest schon vier dimensionen
-- des oder des, oder doch nicht? oder vielleicht beides

frei übersetzt:


diese(s) blonde oder jene(s) blonde oder gar kein(e) blonde oder eben beide blonde..

grüße
gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Wenn er mit SMD spielen kann, dann gibt es schon die Möglichkeit ---
» 74HC4538 mit einem 74HC32 Single-Gate.
» (vielleicht auch dual, falls es flexibler sein soll)

Mir ist das während des Schreibens auch noch in den Sinn gekommen. Dachte dann aber, wenn es eher ein Bastler ist, dann hat man eher 1N914- oder 1N4148-Dioden und Widerstände in den Schubladen als SMD-Exoten. Trotzdem finde ich Deinen Hinweis gut, denn es könnte auch anders sein...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

... ganz einfach:

- ein CMOS-Antivalenz-Gatter (XOR) nehmen (Versorgung wie 10-Sekunden-Signal),
- das 10-Sekunden-Signal einmal direkt auf den einen Eingang des XOR geben,
- dann dasselbe Signal über ein RC-Glied mit ca. Zeitkonstante 100ms auf den zweiten Eingang des XOR.

- Am Ausgang des XOR ist das gesuchte Signal.

Ggf. per Widerstand oder Kondensator des RC-Glieds die gewünschte Impulsdauer einstellen.

Gruß
Eberhard