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Katermerlin(R)

21.03.2010,
10:05
 

Einfaches Zeichenprogramm (Schaltungstechnik)

Hallo zusammen,

kennt jemand von euch ein EINFACHES Elektronik-Zeichenprogramm (Freeware), mit dem man Schaltungen Zeichnen kann?
Eine Layouterstellung ist nicht notwendig, ebensowenig wie eine Datenbank.
Nur die elektronischen Symbole sollen verfügbar sein, eine Beschriftungsfunktion und möglichst eine Linien- Snap-in-Funktion für das Verbinden der Bauteile...

Die Prgramme, die ich bisher probiert hab, sind mir zu aufwändig.

Vielen Dank,

Gruß

Wolfgang

Theo(R)

E-Mail

Düsseldorf,
21.03.2010,
10:10

@ Katermerlin

Einfaches Zeichenprogramm

Hallo

Sind 5,- Euro zuviel für eine ältere Version von SPlan von Abacom? Ebay hat eigentlich immer was.

Theo

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
21.03.2010,
10:25
(editiert von geralds
am 21.03.2010 um 10:25)


@ Katermerlin

Einfaches Zeichenprogramm

» Beschriftungsfunktion und möglichst eine Linien- Snap-in-Funktion für das
» Verbinden der Bauteile...
»
» Die Prgramme, die ich bisher probiert hab, sind mir zu aufwändig.
»
» Vielen Dank,
»
» Gruß
»
» Wolfgang

---
Hallo Wolfgang,

Im Gegenzug würde es helfen, wenn du bitte uns mitteilst, welche(s) Programm(e) du schon probiert hast.
Sonst schlagen wir dir sicher das Falsche vor.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
21.03.2010,
11:52

@ Katermerlin

Einfaches Zeichenprogramm

Schonmal DORT nachgelesen?
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=116789&page=0&category=all&order=time
Ausser dem angefragten Programm auch noch Hinweise auf andere.

hws

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

21.03.2010,
11:57

@ Katermerlin

Einfaches Zeichenprogramm

» Hallo zusammen,
»
» kennt jemand von euch ein EINFACHES Elektronik-Zeichenprogramm (Freeware),
» mit dem man Schaltungen Zeichnen kann?
» Eine Layouterstellung ist nicht notwendig, ebensowenig wie eine
» Datenbank.
» Nur die elektronischen Symbole sollen verfügbar sein, eine
» Beschriftungsfunktion und möglichst eine Linien- Snap-in-Funktion für das
» Verbinden der Bauteile...
»
» Die Prgramme, die ich bisher probiert hab, sind mir zu aufwändig.
»
» Vielen Dank,
»
» Gruß
»
» Wolfgang

Hallo Leute,
kennt irgendwer eigentlich dieses Programm?
http://www.pollin.de/shop/dt/NDk5OTYyOTk-/Computer_und_Zubehoer/Software/Anwendungen_Spiele/sPlan_7_0.html
Gruss
Harald

Zwinkerle(R)

21.03.2010,
13:21
(editiert von Zwinkerle
am 21.03.2010 um 13:21)


@ Harald Wilhelms

sPlan

» kennt irgendwer eigentlich dieses Programm?
» http://www.pollin.de/shop/dt/NDk5OTYyOTk-/Computer_und_Zubehoer/Software/Anwendungen_Spiele/sPlan_7_0.html

Die Version 5.0 habe ich noch installiert, aber schon etwas länger nicht mehr benutzt. Ist ganz gut brauchbar. Kannst dir ja mal die Demo der 7.0 herunterladen.
http://www.abacom-online.de/html/splan.html

--
Don't feed Trolls!!!

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
21.03.2010,
13:28

@ Harald Wilhelms

Einfaches Zeichenprogramm

» kennt irgendwer eigentlich dieses Programm? [SPlan 7.0]

Vom Hörensagen, wurde auch in dem anderen Thread erwähnt.
Ist von Abacom.

Man sollte bei solchen Programmen evtl auf eine "Sackgasse" achten bzw gleich ein Programm nehmen, mit dem man später weitermachen kann. Je nach Ziel eben Eagle (Layout) oder LTSpice (Simulation) oder ....

hws

Katermerlin(R)

21.03.2010,
19:39

@ geralds

Einfaches Zeichenprogramm

» Im Gegenzug würde es helfen, wenn du bitte uns mitteilst, welche(s)
» Programm(e) du schon probiert hast.
» Sonst schlagen wir dir sicher das Falsche vor.

Probiert hab ich schon folgende:
Autotrax, Caddy, Eagle, versch. PCB- Versionen, Solveelec, Target, Tiny-CAD und ein paar mehr...

Aber so richtig hat mich bis jetzt noch keines überzeugt, entweder war ich gar nicht in der Lage ein Schaltbild zu erstellen, da ich die Logik nicht durchblickt habe (z.B. Eagle), bei anderen fehlten wichtige Symbole, andere waren wieder so unübersichtlich daß ich gar nicht wußte wie ich anfangen soll...

Hier hat jemand Splan vorgeschlagen, das lad ich mir jetzt mal runter, die Demo.

Also ich probier mal das bis jetzt Vorgeschlagene und melde mich dann wieder.

Gruß
Wolfgang

Tobi(R)

21.03.2010,
20:02

@ Katermerlin

Einfaches Zeichenprogramm

» » Im Gegenzug würde es helfen, wenn du bitte uns mitteilst, welche(s)
» » Programm(e) du schon probiert hast.
» » Sonst schlagen wir dir sicher das Falsche vor.
»
» Probiert hab ich schon folgende:
» Autotrax, Caddy, Eagle, versch. PCB- Versionen, Solveelec, Target,
» Tiny-CAD und ein paar mehr...
»
» Aber so richtig hat mich bis jetzt noch keines überzeugt, entweder war ich
» gar nicht in der Lage ein Schaltbild zu erstellen, da ich die Logik nicht
» durchblickt habe (z.B. Eagle), bei anderen fehlten wichtige Symbole,
» andere waren wieder so unübersichtlich daß ich gar nicht wußte wie ich
» anfangen soll...
»
» Hier hat jemand Splan vorgeschlagen, das lad ich mir jetzt mal runter, die
» Demo.
»
» Also ich probier mal das bis jetzt Vorgeschlagene und melde mich dann
» wieder.
»
» Gruß
» Wolfgang

Also wenn dich das alte windesign nicht stört probiere mal
die alte circuitmaker 6.2 student, (glaube anno 97/98 oder so) nachfolger war circuitmaker2000 wurde aber 2005 eingestellt. Die Student hatte 50 Bauteile beschr.
Bei weiten mehr als ein einfaches Programm und lange nicht so chaotisch wie LTspice.

my.ece.ucsb.edu/bobsclass/2C/Simulation/circuit_maker.htm

läuft auch unter wine.

Gruss, Tobi(R)

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
21.03.2010,
20:04

@ Katermerlin

Einfaches Zeichenprogramm

» Probiert hab ich schon folgende:
» Autotrax, Caddy, Eagle, versch. PCB- Versionen, Solveelec, Target,
» Tiny-CAD und ein paar mehr...
»
» Aber so richtig hat mich bis jetzt noch keines überzeugt, entweder war ich
» gar nicht in der Lage ein Schaltbild zu erstellen, da ich die Logik nicht
» durchblickt habe (z.B. Eagle), bei anderen fehlten wichtige Symbole,
» andere waren wieder so unübersichtlich daß ich gar nicht wußte wie ich
» anfangen soll...

Bei der kleinsten Schwierigkeit gleich die Flinte ins Korn geworfen? Du musst schon den Willen haben, die Anleitung durchzuarbeiten.
Zugegeben, wenn man nen Kollegen, der das Programm kennt, wegen jedem Sch.. fragen kann, ist das natürlich bequemer (z.B. in der Firma). Aber so ein Kollege sitzt eben nicht immer neben einem.

hws

Katermerlin(R)

22.03.2010,
09:57

@ hws

Einfaches Zeichenprogramm

Hallo hws,

» Bei der kleinsten Schwierigkeit gleich die Flinte ins Korn geworfen? Du
» musst schon den Willen haben, die Anleitung durchzuarbeiten.

Grundsätzlich hast du natürlich recht.... Aber ich finde es nervig, mich mit ca. 10 Programmen auseinanderzusetzen, um dann irgendwann festzustellen, daß man mit der einen oder anderen Unzulänglichkeit nicht leben kann oder will...

Daher meinte ich, es gibt hier genügend Praktiker, die einem einen Rat geben können, damit ich die Auswahl im Vorfeld schon einschränken kann...

Ich will nichts anderes (und das brauch ich vielleicht 2 oder 3 Mal im Jahr), ein Tool, mit dem ich einen Schaltplan schnell erstellen kann, wenn ich z.B. hier ein Gerät reparieren will, zu dem Schaltungsinformationen fehlen. Nur um zu verstehen, was da passiert.
Ich will keine Schaltungen entwickeln, berechnen, simulieren oder ein Layout machen...

Ich arbeite gern mit dem alten Windraw 6. Leider ist das für Elektronikentwürfe ungeeignet. Mache da allerhand damit... aber wenn ich das Programm ein halbes Jahr nicht hernehme, fange ich immer wieder von vorne an....
Daher brauche ich etwas Intuitives, das ich sofort benützen kann.

Aktuelles Beispiel: Hab einen defekten Infrarot-Handsender. Die Schaltung ist nicht groß. Aber ich will zum eigenen Verständnis erst die Schaltung aufzeichnen, bevor ich den Löstkolben oder ein Meßinstrument in die Hand nehme.
Hab das erst von Hand probiert, da fängst du 5 mal an bevor das einigermaßen sauber am Papier ist...

Das Programm soll prinzipiell alle Elektronik- u. evtl. Elektrik-Symbole kennen, die Anschlüsse verbinden, Lötpunkte definieren und die Bauteile beschriften können...

An besten gefallen hat mir bis jetzt Splan... Aber das kostet 35€...
Dachte mir, sowas müßte es auch als Freeware geben, da nicht kommerziell genutzt.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
22.03.2010,
10:30

@ Katermerlin

Einfaches Zeichenprogramm

---
Leider kann man dich nicht zufrieden stellen.

Du willst was kostenfrei, forderst(wünscht) auch noch Hilfe durch Ratschläge,
Tips - vielleicht noch einen Schaltplan vorzukauen, wenn es noch reingeht...

Junge, Du ißt ja auch dein tägliches Brot und musst dafür zahlen!
Oder willst 10 verschiedene Brote erst mal durchtesten, dabei ausspucken, wenns nicht schmeckt?

Ungefähr so sehe ich hier deine Wünsche, nach was Einfachem, aber trotzdem nach deinem Geschmack.

Lerne mit dem umzugehen, was du schon hast.
Das Beste, was dir an den kostenfreien Programmen untergekommen ist, ist Eagle!
Da kannst ein ganzes Plakat von einem Schaltplan zeichnen!

Dazu hast auch noch viele Symbole die du verwenden kannst
OHNE, dass du sie erst mal erstellen musst!

Eine ganze Galerie von Elektrosymbolen ist mit dabei, damit
du deine meisten Schaltungen ohne großen Aufwand realisieren kannst.

Du hast damit so viele e i n f a c h e Möglichleiten GESCHENKTER WEISE,
die du wahrscheinlich nie verwenden brauchst.
Aber dann verwenden kannst, wenn es wirklich nötig ist.

Sogar das Handbuch, was ja normal kostenpflichtig ist, kannst frei runter laden.
Was willst noch mehr - nein, falsch ---- was willst noch weniger?
---> Das ist UNLOGISCH!

Vorschlag:
Setze dich hin, fang mit dem Handbuch Schritt für Schritt an,
und du wirst sehen, dass das was du bekommen hast,
für dich genau das Richtige ist.

Und, naja, na toll machst halt mal eine Ausnahme, wenn nötig und erstellst
mit dem Eagle auch mal ein Symbol, wenn du es nicht in der Bibliothek findest.
Uff, ist das denn soooo schwer?


Und wenn dir das Brot immer noch nicht schmeckt, dann gehe
zum Bäcker und lass dir eines nach deinem Geschmack backen!

Kostet aber! Zahlemann & Söhne!


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Katermerlin(R)

22.03.2010,
13:20

@ geralds

Einfaches Zeichenprogramm

Lieber Gerald!

Wahrscheinlich hast du mich nicht verstanden oder ich hab mich unklar ausgedrückt.

Du schreibst viel, aber rübergekommen ist nur, daß ich nochmal Eagle ausprobieren soll (was ich auch machen werde). So kurz hätte das sein können.

Ich wollte weder etwas vorgekaut haben, noch reingezwungen falls es noch geht, schon gar nicht Plakate von Schaltungen erstellen...

Und wenn unter den Empfehlungen von dir und den anderen etwas ist was mir gefällt, tät ich sogar die 35€ abdrücken, wenn das Programm meiner persönlichen Lern- u. Arbeitsweise entspricht...

Du schätzt mich falsch ein...

Nur das Urteil der Praktiker bezügl. eines einfachen Zeichenprogramms ist mir wichtig, damit zurechtkommen muß ich dann selber.

Ich hoffe du verstehst mich...

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
22.03.2010,
13:40

@ Katermerlin

Einfaches Zeichenprogramm

Hi,


»
» Ich hoffe du verstehst mich...

Genau deshalb schrieb ich diese aufrüttelnden Worte.
Ich bin selbst eher Praktiker, denn Theoretiker.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
22.03.2010,
18:11

@ Katermerlin

Einfaches Zeichenprogramm

» .. wenn das Programm meiner persönlichen Lern- u. Arbeitsweise entspricht...

DAS kann aber keiner von uns beurteilen - nur du selbst.

» Nur das Urteil der Praktiker bezügl. eines einfachen Zeichenprogramms ist
» mir wichtig

Die Praktiker hier sind aber vermutlich nicht auf ganz so niedrigem Niveau.
Sie denken meist weiter, dass sie auch mal ein Layout aus der Schaltung machen (und nehmen daher Eagle) oder die Schaltung anschließend simulieren. (dann LTSpice)

Man kann sich bei beiden Programmen aber auch darauf beschränken, nur einen Schaltplan zu machen.

Manche Leute machen kleine Schaltungen mit Word.

Und warum man ne kleine Schaltung nicht auf Papier (mit Radieren) machen kann, erschließt sich mir nicht. Wäre meiner Meinung nach einfacher. Mach ich auch so.

Bei etwas komplizierteren Sachen (beidseitig z.B.) mach ich ein Foto von oben und von unten, spiegel eine Seite und lege im Grafikprogramm (Corel 11, hat 19Euro gekostet) beide übereinander. Dann kann ich auf weiteren Ebenen Schaltplan bzw Verdrahtungslayout zeichnen.
Nachteil: Alle symbole muss man sich erst selbst machen, kein Snap-In der Linien (Leiterbahnen) an den Bauteilen.

hws

Katermerlin(R)

23.03.2010,
11:57

@ hws

Einfaches Zeichenprogramm

» DAS kann aber keiner von uns beurteilen - nur du selbst.

Selbstverständlich.

» Die Praktiker hier sind aber vermutlich nicht auf ganz so niedrigem Niveau.

Da hast du sicher recht.

» ...(und nehmen daher Eagle) oder die Schaltung anschließend simulieren. (dann LTSpice)

Ich hab jetzt auch Eagle noch mal probiert.
Ich muß zugeben, daß mir das Niveau zu hoch ist, die Darstellung nicht besonders gefällt und ich es nicht geschafft habe, eine einfache Zeichnung mit Dioden, Transistoren, Widerständen und Kondensatoren zu erstellen.
Man muß sich das mühsam aus Bibliotheken zusammenstellen, wobei ich die einfachsten Symbole nicht gefunden hab...
Ein Programm für Spezialisten, wie ich das beurteile. Oder ich kapiere die Logik nicht...

Mit Splan geht das Ruckzuck... Die Symbole sind alle auf der linken Seite dargestellt, nach Kategorien geordnet.
Man zieht die Symbole einfach auf die Zeichenfläche und verbindet die Anschlüsse. Beschriftung. Fertig. Schaut wirklich sauber aus.

Wenn ich nicht noch etwas ähnliches als Freeware finde, werde ich mir das Programm voraussichtlich käuflich erwerben...

» Manche Leute machen kleine Schaltungen mit Word.

...Frage mich jetzt wie das gehen soll... Mit metagrafischen Zeichen? Wollt ich mir jetzt nicht antun...

Da hat jemand auch eine Objektdatenbank mit Elektroniksymbolen für Open Office Draw gebastelt... Das soll ganz gut gehen, aber man muß auch etwas herumbasteln...

» Und warum man ne kleine Schaltung nicht auf Papier (mit Radieren) machen kann, erschließt sich mir nicht.

Naja, das hab ich bisher auch immer gemacht, davon wollte ich halt weg, weil das Ergebnis (zumindest bei mir) wenig ansprechend aussieht...

» Bei etwas komplizierteren Sachen (beidseitig z.B.) mach ich ein Foto von oben und von unten, spiegel eine Seite und lege im Grafikprogramm
» (Corel 11, hat 19Euro gekostet) beide übereinander. Dann kann ich auf weiteren Ebenen Schaltplan bzw Verdrahtungslayout zeichnen.
» Nachteil: Alle symbole muss man sich erst selbst machen, kein Snap-In der Linien (Leiterbahnen) an den Bauteilen.

Ja, das hab ich auch schon gemacht so wie du das beschreibst, allerdings mit Windraw. Das ist so ähnlich wie Corel und es gibt dieselben Probleme.

Jedenfalls vielen Dank für die Hinweise,

Gruß
Wolfgang