Forum

Hat jemand Lust in die Dunkelkammer der Elektronik einzutauchen?

EMV Testanlage:

http://www.teseq.com/com/en/service_support/technical_information/1_RF_emission_testing.pdf

http://www.teseq.com/com/en/service_support/technical_information/2_LF_and_RF_immunity.pdf

http://www.teseq.com/com/en/service_support/technical_information/3_Automotive_component_testing.pdf

http://www.teseq.com/com/en/service_support/technical_information/4_Transient_immunity_testing.pdf

http://www.teseq.com/com/en/products_solutions/index.php?navid=2

Es sollte eine Einführung sein. Etwas Licht ins Dunkel bringen.

So wie für so manche die Dunkelkammer im Fotolabor Geheimnisse verbirgt,
ist für manche ein EMV (ElektroMagnetischeVerträglichkeit)
Messplatz eine Geheimnisse verbergende Dunkelkammer für Elektroniker.

Viel Spass in Dunkel-Munkel

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» EMV Testanlage:


Ach Gerald, schön zusammengetragen.

Nur sollte man vorher Ahnung haben, bevor man in so ein Labor geht oder versucht, sich sowas aufzubauen.

Ein Bekannter hat sich nach und nach sowas (kommerziell) aufgebaut.
Privat hab ich ihn mit PC-Netzwerkaufbau unterstützt (war damals noch Novell)
Dann bei ihm eine Meßreihe für meinen Arbeitgeber machen lassen, bzw dabei zugesehen und ich durfte selbst "an den Knöpskes drehen".
Die entsprechenden DIN / EN Normen hab ich dann auch mitgekriegt.

So nur als Anschauungsobjekt für völlig Unbedarfte bringt das nix.

hws

» » EMV Testanlage:
»
»
» Ach Gerald, schön zusammengetragen.
»
» Nur sollte man vorher Ahnung haben, bevor man in so ein Labor geht oder
» versucht, sich sowas aufzubauen.
»
» Ein Bekannter hat sich nach und nach sowas (kommerziell) aufgebaut.
» Privat hab ich ihn mit PC-Netzwerkaufbau unterstützt (war damals noch
» Novell)
» Dann bei ihm eine Meßreihe für meinen Arbeitgeber machen lassen, bzw dabei
» zugesehen und ich durfte selbst "an den Knöpskes drehen".
» Die entsprechenden DIN / EN Normen hab ich dann auch mitgekriegt.
»
» So nur als Anschauungsobjekt für völlig Unbedarfte bringt das nix.
»
» hws

---

Ach Heinz-Walter,

Das war ja auch nicht für dich gedacht.
Es war für interessierte Leser gedacht, die sich informieren wollen.

Ich weiß eh, dass du dich auskennst.

Oft genügt ja nur eine Idee, um ein bestimmtes Ziel zu erreichen.
Es ist eben nicht jeder mit 100% Wissen auf die Welt gekommen.
Viele müssen, und wollen auch, lernen.

Na denn...

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Das war ja auch nicht für dich gedacht.
Darum geht's nicht.
» Es war für interessierte Leser gedacht, die sich informieren wollen.

Aber gleich mit so einem "Hammer" einsteigen bei "interessierten Lesern"?
Mehr als ein "hmm.. ja.. nett" wird das nicht erzeugen.
An so einer Anlage wird man nicht dran rumdrehen dürfen, kann sich sowas auch vermutlich nicht zulegen.
Wer sich für interessiert und sich dort einarbeiten wollte, sollte ähnlich dem von mir beschriebenen Weg vorgehen.
Ich wollte einen möglichen Weg zeigen, nicht, was ich alles weiss. (dass ich allwissend bin, dürfte allgemein bekannt sein )

hws

» (dass ich allwissend bin, dürfte allgemein bekannt sein
» hws

Dann werde ich in Zukunft Dich und nicht mehr GOOGLE fragen.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

----

» Ich wollte einen möglichen Weg zeigen, nicht, was ich alles weiss. (dass
» ich allwissend bin, dürfte allgemein bekannt sein )
»

Es tut mir leid. Arroganter gehts nimmer.

Weißt, es gibt so manche Reizwörter, viele kann man verstehen als Scherz,
manche als Überraschung, nicht wenige als zum Ausflippen.

Bei mir verwendest nämlich extrem viele dieser Reizwörter, und scheinbar merkst du es nicht mal.

Ok,ok,ok, in DE ist eine andere Anrede und Betonung, Wort-Satz-Modulation als hier in AT.
Gut, geschenkt.

Nur, bei dir muss ich immer nachdenken... wenn ich was hier poste,
.... "ist das wieder mal was für hws zum ansagen...?"
Damit entsteht ein ungutes Gefühl.

zB wie vorhin: "Ach, Gerald" ---
"Ach" ist insoweit ein Reizwort, weil es Zwiespalt erzeugt..
"sagst es, die Anrede, zustimmend oder abweisend.
Wobei ich "Ach" als Titel vor dem Namen immer als abweisend, erniedrigend kenne.
Es ist ein Erheben auf_ über den Betreffenden, den du ansprechen willst. Du hebst dich damit höher.

Dann die nachfolgenden Sätze bezeugen es dann in Summe gesehen, mit ein paar Flip-Flop_Erklärungen.

---> Der Deckmantel "habe ja nur meine Meinung gesagt.." zieht net immer.

In Summer aller Postings hier, die du gibst, läßt schon erkennen, dass du mich irgendwie mobbst.
Das ist mein Gefühl.
Ich sage es, weil ich momentan so fühle, also nicht! als nur meine geäußerte Meinung.

Vorschlag:
Versuche andere Wörter bei Zustimmung bzw. bei Kritiken zu finden.
Dann kann ich deine Gedankenäußerungen auch besser verstehen.
Du bist klug, gescheit, wissend... aber verwende es nicht überheblich und anmaßend, sondern helfend.

Ich weiß bei weitem nicht so viel, wie so einige hier im Forum.
Aber ich lese und probiere viel, und das teile ich hier mit. Pasta!

Keine Überheblichekeit ist da im Spiel, sondern echt Leidenschaft und Freude
an diesem Forum, mit gleichzeitigem Erinnern auf mein Gelerntes.

Vieles, was ich hier schreibe (alles eigentlich, sonst würde ich
es ja nicht schreiben können), ist mir irgendwann über den Weg gelaufen.
Ich erinnere mich ganz einfach damit, was ich hier schreibe.
Daher bin ich auch dankbar für deine Kritiken - aber eben wohlgefälliger, ok.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Weißt, es gibt so manche Reizwörter,

Ich weiss nicht, wie niedrig deine Reizschwelle ist, nehme es aber keinem krumm, wenn er mir seine Meinung sagt. (geht auch per EMail, wenn's nicht öffentlich sein soll)

» .... "ist das wieder mal was für hws zum ansagen...?"

schreibs einfach - solage es nicht in offensichtliche Beleidigungen ausartet nehm ich das keinem krumm.
Ich schreib schließlich auch meine Ansichten.

» In Summer aller Postings hier, die du gibst, läßt schon erkennen, dass du
» mich irgendwie mobbst.

Nöö, allerdings kommen von dir oft "Nebengedanken" ohne den "Hauptgedanken" (Frage des TE's) weiterzuführen.

» Du bist klug, gescheit, wissend... aber verwende es nicht überheblich und
» anmaßend, sondern helfend.

Danke, aber (und das bitte jetzt nicht auf dich beziehen) manchmal liegt die Erwartung eines Fragers sowas von daneben, dass man einfach sagen muss: Lass es, hast zu wenig Ahnung, ist zu gefährlich.

Mein leicht übertriebenes Beispiel: "Motherboards sind ja soooo teuer. Hat nicht einer ne Anleitung, nen Qadcore mit Fädeldraht hinzukriegen?"

» .. mit gleichzeitigem Erinnern auf mein Gelerntes.

Meist geht es aber hier um ein konkretes Problem eines Fragers, und nicht um mehr oder weniger dazu passende eigene Erinnerungen.
Manchmal driften Diskussionen in diese Richtung ab - meist mit einer Änderung der Überschrift verbunden. Auch OK

» Ich erinnere mich ganz einfach damit, was ich hier schreibe.

Das Gefühl hatte ich bei dir öfter. Ist auch - in Maßen - nichts gegen zu sagen. Es würde mich allerdings stören, wenn das Elko zu einem Nostalgieforum würde und viele Beiträge enden würden mit einem "Ja, waren das damals noch Zeiten"
Das Elko ist für seine kompetenten elektronischen Ratschläge bekannt geworden - plus ne Prise Humor.

hws

Hallo Gerald,
warum denn gleich überreagieren???
Das war von HWS bestimmt nicht so gemeint. Allerdings halte ich es auch für "wertfrei", einfach irgendwelches Wissen zu posten - das ist für mich so, als wenn jemand ein Lexikon (vor-)lesen würde. Das liegt zwar im Trend à la "Wer wird Millionär", nur ist es nutzlos. Bildung besteht nicht nur aus Wissen, sondern auch aus Fertigkeit (u. A.). Man muß also nicht allwissend sein (das wäre Speicherplatzverschwendung ), man muss nur Die Grundlagen wirklich kennen, dann kann man sich das entsprechende Wissen im entscheidenden Moment selbst vertiefen und gezielt anwenden. Und daher gehe auch auch mal davon aus, das HWS seine unermessliche Weisheit eher ironisch meinte.
Grüße
Hartwig

» daher gehe auch auch mal davon aus, das HWS seine unermessliche Weisheit
» eher ironisch meinte.

ooochhh hat man das gemerkt ?

hws

» Ich weiss nicht, wie niedrig deine Reizschwelle ist, nehme es aber keinem
» krumm, wenn er mir seine Meinung sagt.

Genau das habe ich Dir HWS damals bzgl. meinem Posting bzgl. LabView versucht zu erklären.... dass nämlich die Reizschwelle eines Menschen von Mensch zu Mensch total unterschiedlich ist. Es war nichts gegen dich als Person, da ich dich weder von face to face kenne noch mit Dir verwandt bin.

Und das ist genau der Grund, warum ich inzwischen hier so wenig wie möglich was poste.

Gruß

--
Where is the madness ...

» Hat jemand Lust in die Dunkelkammer der Elektronik einzutauchen?
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» EMV Testanlage:
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» http://www.teseq.com/com/en/service_support/technical_information/1_RF_emission_testing.pdf

» Es sollte eine Einführung sein. Etwas Licht ins Dunkel bringen.
»

... oder Werbung sein für die publizierende Firma testeq

» So wie für so manche die Dunkelkammer im Fotolabor Geheimnisse verbirgt,
» ist für manche ein EMV (ElektroMagnetischeVerträglichkeit)
» Messplatz eine Geheimnisse verbergende Dunkelkammer für Elektroniker.

Das bleibt es aber auch, wenn man auch noch so viel darüber weiss, weil jede Printplatte wieder unterschiedlich ist, die Bauteile sich dauernd ändern, die Elektronik immer schneller arbeitet...
»
» Viel Spass in Dunkel-Munkel
»

aber doch immer gerne, danke vielmals Gerald !


Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

» » Hat jemand Lust in die Dunkelkammer der Elektronik einzutauchen?
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» » EMV Testanlage:
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» » Es sollte eine Einführung sein. Etwas Licht ins Dunkel bringen.
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» ... oder Werbung sein für die publizierende Firma testeq
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» » So wie für so manche die Dunkelkammer im Fotolabor Geheimnisse
» verbirgt,
» » ist für manche ein EMV (ElektroMagnetischeVerträglichkeit)
» » Messplatz eine Geheimnisse verbergende Dunkelkammer für Elektroniker.
»
» Das bleibt es aber auch, wenn man auch noch so viel darüber weiss, weil
» jede Printplatte wieder unterschiedlich ist, die Bauteile sich dauernd
» ändern, die Elektronik immer schneller arbeitet...
» »
» » Viel Spass in Dunkel-Munkel
» »
»
» aber doch immer gerne, danke vielmals Gerald !
»
»
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

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Hallo Thomas,

Vielen Dank! Gleichfalls!

Eigentlich wollte ich keine Werbung machen, sondern eher die Poster zeigen,
was so alles auf - in - um so einem Messplatz vorkommen, bzw. vorhanden sein kann.

Wegen der nötigen Quellenangabe mußte ich
eben auch dessen Herkunft mitteilen.

Ist ja eben nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern
geschätzter Weise von dieser Firma.

Ich bin drüber gestolpert, weil ich gerade bei Schurters Netzfilter war,
und mir eben dachte, das könnte für Interessierte Leser nutzbringend sein.

Ich wollte auf keinen Fall hier jemanden Zwangs beglücken!

So im Nachdenken über das gestrige Gespiele.....

Gerade auch ein Anfänger und Hobbybastler kann aus
solcherlei Infos viel Know How herausschöpfen.

Er kann schon mal mindestens Gedanklich in eine höhere
Ebene des Seins katapuliert werden.
Er kann ja gleich mit der "besseren" Möglichkeit was
machen, so es halt seine Möglichkeiten zuläßt.
Und das sehe ich als riesigen Vorteil.

-- Bei mir war es so, als ich mit 15 etwas über den Laser,
das Elektronenmikroskop, ja im Gegensatz über eine
einfache Kohlebatterie lernte.
--- es war dann vieles andere auch leichter verständlicher.

Naja, manchmal muss man eben vorher alles lesen, damit man versteht,
was der Beitrag bezwecken möchte, und dann erst antworten.

Freut mich auf diese positive Reaktion!
Gewonnen, es hat mein Beitrag was gebracht! Vielen Dank!

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Zwar kann ich mit der ganzen Thematik noch nicht so viel anfangen wie Du Gerald, aber ich find´s doch schon sehr interessant.

Nur zum Verständnis: Kann es sein, dass solche Anlagen, wie auf den Bildern abgebildet sind, eher in Städten wie Wien, München, London, usw. eingesetzt werden?? Weil auf´m Land habe ich noch keine solche Dunkelkammer gesehen...

Gruß

--
Where is the madness ...

» Zwar kann ich mit der ganzen Thematik noch nicht so viel anfangen wie Du
» Gerald, aber ich find´s doch schon sehr interessant.
»
» Nur zum Verständnis: Kann es sein, dass solche Anlagen, wie auf den
» Bildern abgebildet sind, eher in Städten wie Wien, München, London, usw.
» eingesetzt werden?? Weil auf´m Land habe ich noch keine solche
» Dunkelkammer gesehen...
»
» Gruß

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Hallo Max,

Nicht unbedingt.

Vorwort:
Fotodunkelkammer vs. EMV Messplatz als "Dunkelkammer":
War mein kleiner Scherzeinwurf, eine Metapha, für Geheimnis.

In einem Fotolabor entwickelst Fotos.
Und wenn sie zB nicht von dir stammen, dann ist es ein Geheimnis
was auf dem Bild erscheint, so lange bis das eben entwickelt wurde.

Ähnlich kann auch ein EMV Messplatz sein.

Du baust den Messplatz auf, -- eben eventuell für Kunden, unbekannt vorerst,
in der Erwartung, dass die Messreihen, solche Ergebnisse bringen,
die der Kunde vorher entwickelt oder berechnet hat.
Bis "Licht ins Dunkel" mit den Messungen hervorkommen.
Das kann bei deiner Entwicklung ja auch so sein.
Entwickelst und berechnest was, baust es auf, dann misst du es und hoffst,
dass alles so wie geplant passt.
Vieles würdest schon kennen, manches wäre eben noch "dunkel"
im Verborgenen - "in der 'Dunkelkammer'".


--->
Solche Messanlagen können die Größe auf einem Tisch haben,
oder aber auch ganze Hallen ausfüllen.

Ein Schall dichter Raum hat üblich ein paar Meter im Cubus.
Da steht gerade mal ein Meßobjekt (zB Lautsprecher) und ein Mikrofon drinnen.

Die Wände gehen halt sehr tief rein, um den Schall soweit zu dämpfen,
dass praktisch nur der Originalton übrig bleibt.

So ähnlich ist es mit HF Messanlagen.

Sender - Empfänger, ein paar Messgeräte in einem Metall umschlossenen Raum.

Es kommt echt darauf an, was man messen möchte, bzw. muss.

Willst ein ganzes Flugzeug testen, naja ist eh klar.
Willst lediglich "nur" einen Bauteil oder bestückte Baugruppe testen,
naja ist auch klar -- braucht nicht so groß sein.

Eine solche kleine Anordnung genügt eben auf Tischgröße,
nach vorgebenen - "genormten" Abmessungen.

Daher muss es auch preislich nicht unbedingt gleich sooo teuer sein.
Örtlich kann es klar, auch im Lande sein, muss nicht unbedingt in einer Großstadt sein.
Ich würde es sogar in einer Stadt, wenn es nicht unbedingt notwendig wäre, nicht aufstellen.
Da wären zB die Abschirmmaßnahmen recht hoch, wegen der vielen Störeinflüße.
- Der Ort ist halt eine Sache, kommt eben auf die Messreihen, bzw. Firmensitz an.

-> Flip-Flop... anderseits warum nicht,.... habe ich nicht weit nach Hause.

Auch privat kannst mit einfachen Mitteln manche Messungen machen.
Bist reich, na dann brauchst eh net darüber nachdenken.

PS:
Wennst nun die Fotografie-Dunkelkammer meinst, dann genügt bei
einfachen Notwendigkeiten ein Raum von ein paar Quadratmeter.
Der muss echt dunkel sein, wenn geht ohne Fenster.
Technisch hat er auch eine passende Raumbeleuchtung,
zB eine Dunkelkammer für die Leiterplattenentwicklung ist es das gelbe Licht.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Zwar kann ich mit der ganzen Thematik noch nicht so viel anfangen wie Du
» » Gerald, aber ich find´s doch schon sehr interessant.
» »
» » Nur zum Verständnis: Kann es sein, dass solche Anlagen, wie auf den
» » Bildern abgebildet sind, eher in Städten wie Wien, München, London,
» usw.
» » eingesetzt werden?? Weil auf´m Land habe ich noch keine solche
» » Dunkelkammer gesehen...

Hallo Gerald und Max

für die EMV-Messung grosser Objekte benötigt man meist einen Freimessplatz. Das hat den Nachteil, dass alle bekannten Störgrössen (Radio- und Fernsehsender, Funkstationen usw.) von der Messung subtrahiert werden müssen und die Messung deshalb länger dauert.

Messobjekte bis zur Grösse eines Lieferwagens oder auch kleinere Helikopter können in grossen Messhallen, deren Oberfläche mit HF-dämpfenden Ferritplatten belegt sind, ausgemessen werden.

Kleinere Objekte können auch in GTEM-Zellen gemessen werden, wobei bei diesen Messungen eine grössere Messunsicherheit mitzuberücksichtigen ist.

All diese Messungen sind mit einem erheblichen technischen (und finanziellem) Aufwand verbunden. Zur entwicklungsbegleitenden EMV-Messung können aber auch viel einfachere Mittel eingesetzt werden. So ist z.B. ein Mehrbereichs-Empfänger (kleines Radio) im Labor Gold wert, wenn es darum geht, abgestrahlte Störungen (natürlich nicht messtechnisch korrekt) zu erfassen.

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Hallo Thomas,

werden. So ist z.B. ein
» Mehrbereichs-Empfänger (kleines Radio) im Labor Gold wert, wenn es darum
» geht, abgestrahlte Störungen (natürlich nicht messtechnisch korrekt) zu
» erfassen.
»
Genau.
So ein Radio - ein Weltempfänger ist seit Anfang an mein Begleiter.
Auch der Fernseher, die alten Analogen sind da gut geeignet.
Dann sieht man auch gleich, was man so an HF-Müll produziert hat.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"