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Hagen Hellinger

E-Mail

Stuttgart,
03.02.2010,
14:57
 

Dunkelschaltung (LDR) (Elektronik)

Hallo Forum,

Ich und ein Klassenkamerad haben uns bei der technischen internen Prüfung das Thema LDR ausgesucht.
Wir sollen die Funkitionsweise einer LDR an einem Beispiel schildern.

Dazu ist uns folgendes eingefallen:

Wir würden gern einen Modellbaubahn Tunnel so ausstatten das wenn ein Zug durchfährt die Lichter im Tunnel angehen.

Wir haben uns das so gedacht:

Auf die eine Seite vom Tunnel setzen wir eine Infarotlampe auf die andere Seite die LDR. Oben am Tunnel die LED. Wenn jetzt der Zug das Licht der Infarotlampe unterbricht sollte die LED oben leuchten.

Ich hoffe ihr versteht meine Gedankengang, weis nicht so genau wie ich es in Worte fassen soll.

Und so wollen wir den ganzen Tunnel ausstatten sodass die Lampen nach der Reihe angehen.


Ich hoffe ihr könnt uns weiter helfen.


Mit Vielen Grüßen Fritz und Hagen

Gast

03.02.2010,
15:28

@ Hagen Hellinger

Dunkelschaltung (LDR)

» Auf die eine Seite vom Tunnel setzen wir eine Infarotlampe auf die andere
» Seite die LDR. Oben am Tunnel die LED. Wenn jetzt der Zug das Licht der
» Infarotlampe unterbricht sollte die LED oben leuchten.

Das Verfahren ist relativ Streulichtempfindlich. Meist nutzt man zu dem Zweck ein moduliertes Signal, dann natürlich bei benachbarten Lampen unterschiedliche Modulationsmuster.

» Ich hoffe ihr könnt uns weiter helfen.

Im Moment sehe ich noch keine Frage sondern nur eine Aufgabenbeschreibung...
Da wir sicherlich nicht Deine Hausaufgaben für Dich erledigen werden, solltest Du erstmal selbst einige Vorschläge machen.

NachtHacker(R)

03.02.2010,
15:41

@ Hagen Hellinger

Dunkelschaltung (LDR)

» Auf die eine Seite vom Tunnel setzen wir eine Infarotlampe auf die andere
» Seite die LDR. Oben am Tunnel die LED. Wenn jetzt der Zug das Licht der
» Infarotlampe unterbricht sollte die LED oben leuchten.

Prinzipiell machbar, aber LDR's haben ein ziemlich breites Spektrum und sind für nomales Licht mehr empfindlich als wie für Infrarot. Wenn dann müsstet ihr IR-LED und IR-Fotodioden verwenden, da wäre ein ungestörter Betrieb möglich. Aber dann habt ihr aber keine Anwendung für einen LDR!
Eine typische Anwendung wäre ein Dämmerungsschalter. Oder ein LUX-Meter mit Ton-Ausgabe (Je heller, desto höher der Ton), wäre für ein Refarat bestimmt lustig und beeindruckend! :-)

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

03.02.2010,
15:52

@ Hagen Hellinger

Dunkelschaltung (LDR)

» Hallo Forum,
»
» Ich und ein Klassenkamerad haben uns bei der technischen internen Prüfung
» das Thema LDR ausgesucht.
» Wir sollen die Funkitionsweise einer LDR an einem Beispiel schildern.
»
» Dazu ist uns folgendes eingefallen:
»
» Wir würden gern einen Modellbaubahn Tunnel so ausstatten das wenn ein Zug
» durchfährt die Lichter im Tunnel angehen.
»
» Wir haben uns das so gedacht:
»
» Auf die eine Seite vom Tunnel setzen wir eine Infarotlampe auf die andere
» Seite die LDR. Oben am Tunnel die LED. Wenn jetzt der Zug das Licht der
» Infarotlampe unterbricht sollte die LED oben leuchten.
»
» Ich hoffe ihr versteht meine Gedankengang, weis nicht so genau wie ich es
» in Worte fassen soll.
»
» Und so wollen wir den ganzen Tunnel ausstatten sodass die Lampen nach der
» Reihe angehen.
»
»
» Ich hoffe ihr könnt uns weiter helfen.
»
»
» Mit Vielen Grüßen Fritz und Hagen

Ja, im Prinzip ist das ja ganz gut gedacht, es gibt
aber mehrere Gründe, aus denen heraus man das so
nicht machen würde.
1) LDR reagieren verhältnismässig langsam.
2) LDR sind eher für Grünlicht und nicht für
Infrarotlicht empfindlich.
Deshalb würde man eine solche Schaltung eher mit
Fotodioden oder Fototransistoren aufbauen.
LDRs nimmt man auch auf Grund ihrer grossen Empfind-
lichkeit eher für Dämmerungsschalter. Eine weitere
typische Anwendung für LDRs, die etwas in Vergessen-
heit geraten ist, ist der Aufbau eines steuerbaren
Lautstärkepotis. Man kann so z.B. ein Audiosignal
automatisch in der Lautstärke begrenzen. Vielleicht
solltet Ihr euch eher eine Anwendung auf dieser Basis
ausdenken.
Gruss
Harald

Theo(R)

E-Mail

Düsseldorf,
03.02.2010,
16:53

@ Harald Wilhelms

Dunkelschaltung (LDR)

Hallo

Wie sollen die Lichtschranken denn aufgebaut werden? Z.B einzelne Transistoren auf Lochstreifenplatte (Schaltungen dürfte es reichlich geben)? Bausatz von Conrad (LDR gibts aber glaube ich nicht mehr)?

Ich würde dann zuerst mal eine Lichtschranke ohne das "Tunnelgedöns" einwandfrei zum laufen bringen.

Theo

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
03.02.2010,
17:00
(editiert von geralds
am 03.02.2010 um 17:02)


@ Hagen Hellinger

Dunkelschaltung (LDR) mit Transistor

---
Hallo Fritz, Hallo Hagen,

Da habt eine kleine Unterstützung:


http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20100203162806.doc

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20100203162817.doc

Da ist eine Transischaltung dabei, mit der eine Dunkelschaltung realisierbar ist.

.Blende
..||..------+---------+--
..||........|........RC-----> nächste Schaltstufe
..||........RV......|/
..||........+------B|..npnT
LD..>>.....LDR......|E
..||........|........|
..||..------+--------+---

RV ist geteilt mit einem Fix-R und einem Trimmpoti.

Das Ganze montierst in einem Röhrchen mit Blendenloch.
Etwas weiter hinten nach dem Loch, damit hast auch eine Streulichtblende.
Das Loch sollte so groß/klein sein, dass eine gelbe LED schön da durch strahlen kann,
und zwar mit dem Abstand, den ihr mit den Schienen und Zug benötigt.
Mit dem Poti kannst die Schwellenspannung einstellen, so dass bei Beleuchtung,
also ohne Zug, der Transi sperrt, weil der LDR durch Anleuchten
niederohmiger als RV wird.
Wird nun bei "Durchzug":) der LDR hochohmiger - weil mehrere 100k eher 1M,
dann schaltet der Transi durch und bringt ein LOW für die nächste Schaltstufe.

In die Basisleitung kannst zur Erhöhung der Schaltschwelle,
damit sicheren T-sperren eine Diode in Serie schalten:

....RV
----+---A|>|K---B|
.......1N4148
...LDR

RV (RV= Rfix + Rtp) sollte damit nicht allzu hoch werden,
damit der Transi gut schalten kann.

Die folgende Schaltstufe hat einen Schmitttrigger mit
Zeitverzögerung und Treiber für die Tunnel-LED.

Du kannst die Photo-Stufe und den Schmittriggerm mit Zeitverzögerung
und den Treiber recht schön kompakt mit zwei drei vier Transistoren bauen.

Viel Erfolg mit der Prüfung
Viel Spass mit der Eisenbahn

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

03.02.2010,
17:02
(editiert von Harald Wilhelms
am 03.02.2010 um 17:07)


@ Theo

Dunkelschaltung (LDR)

» (LDR gibts aber glaube ich nicht mehr)?

Doch, sie sind nach wie vor das Standardbauelement
für Dämmerungsschalter aller Art.

» Ich würde dann zuerst mal eine Lichtschranke ohne das "Tunnelgedöns"
» einwandfrei zum laufen bringen.

Wie bereits gesagt: Für Lichtschranken sind sie weniger
geeignet. Zumal es bei diesen auch noch das Problem der
Beeinflussung durch Fremdlicht gibt.
Gruss
Harald

Theo(R)

E-Mail

Düsseldorf,
03.02.2010,
19:27
(editiert von Theo
am 03.02.2010 um 19:46)


@ Hagen Hellinger

Dunkelschaltung (LDR)

Hallo

Ich habe mal was ausprobiert. LDR mit Dunkelwert 200K Ohm bis 1M, beleuchtet mit einer Laserdiode hat er dann ca. 300 Ohm.

Ich habe dann ein kleines 12V Relais mit etwa 300 Ohm Spulenwiderstand in reihe zum LDR, und die beiden direkt an 12V geklemmt. Also keine weiteren Bauteile wie Transistoren dabei.

Die Laserdiode stammt aus einem billigen Laserpointer (Schlüsselanhänger für 6,- bei Hama) und benötigt für 10mA eine Spannung von 2,2V.

Wenn ich mit dem Finger schnell durch den Laserstrahl gehe, schaltet das Relais einwandfrei.

Einfacher gehts wohl kaum. Klar kann ich mit einem oder zwei Transistoren dazu eine einstellbare Schaltschwelle haben, aber wozu, wenn es für den angestrebten Zweck genügt. Durch die Laserdiode gibts auch keinerlei Probleme mit Entfernung oder Streulicht.

Theo

Theo(R)

E-Mail

Düsseldorf,
03.02.2010,
19:29

@ Hagen Hellinger

Dunkelschaltung (LDR)

Hallo

Ich habe mal was ausprobiert. LDR mit Dunkelwert 200K Ohm bis 1M, beleuchtet mit einer Laserdiode hat er dann ca. 300 Ohm.

Ich habe dann ein kleines 12V Relais mit etwa 300 Ohm Spulenwiderstand in reihe zum LDR, und die beiden direkt an 12V geklemmt. Also keine weiteren Bauteile wie Transistoren dabei.

Die Laserdiode stammt aus einem billigen Laserpointer (Schlüsselanhänder für 6,- bei Hama) und benötigt für 10mA eine Spannung von 2,2V.

Wenn ich mit dem Finger schnell durch den Laserstrahl gehe, schaltet das Relais einwandfrei.

Einfacher gehts wohl kaum. Klar kann ich mit einem oder zwei Transistoren dazu eine einstellbare Schaltschwelle haben, aber wozu, wenn es für den angestrebten Zweck genügt. Durch die Laserdiode gibts auch keinerlei Probleme mit Entfernung oder Streulicht.

Theo

tom-tronic(R)

04.02.2010,
01:34

@ Hagen Hellinger

Dunkelschaltung (LDR)

» Hallo Forum,
»
» Ich und ein Klassenkamerad haben uns bei der technischen internen Prüfung
» das Thema LDR ausgesucht.
» Wir sollen die Funkitionsweise einer LDR an einem
»
» Auf die eine Seite vom Tunnel setzen wir eine Infarotlampe auf die andere
» Seite die LDR. Oben am Tunnel die LED. Wenn jetzt der Zug das Licht der
» Infarotlampe unterbricht sollte die LED oben leuchten.
»

»
»
» Mit Vielen Grüßen Fritz und Hagen

Hallo ihr Beiden,
den LDR würde ich ein kleines schwarzes (Papp)Röhrchen einbauen um ihn vor Fremdlicht etwas zu schützen. Als Beleuchtung braucht es keine IR-LED , ein Glühlämpchen (auch in einem Pappröhrchen, nur diemal innen mit Alufolie) reich völlig. Vielleicht das Ganze nicht so nahe am Tunneleingang plazieren. Einfache Schaltungen dazu gibt es viele. Siehe auch Eintrag hier im Forum am 15.12.2009 (Suche benutzen, Hell Dunkel LDR)
Viel Spass beim Basteln
Gruß Thomas

mz-bahner

E-Mail

Hannover,
04.02.2010,
10:36

@ tom-tronic

Dunkelschaltung (LDR)

» » Hallo ihr Klassenkameraden.
So eine Schaltung wie Euch hier angeboten mit LDR und kleiner Punktlichtlampe zwischen 6 V und 9 V habe ich
auf meiner Eisenbahnanlage im Schattenbahnhof. Gerald, Theo und wie sie
alle heißen haben damit geholfen.
!!!!!! Nur müsst ihr die Lichtschranke etwas versetzt aufstellen sonst geht die Kontrolllampe an und aus wenn die einzelnen Wagons mit dem Kuppelabstand daran vorbei
fahren ca. 30 Grad versetzt.

mz-Bahner Lothar

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
04.02.2010,
12:03

@ mz-bahner

Dunkelschaltung (LDR)

Hallo Lothar,

» !!!!!! Nur müsst ihr die Lichtschranke etwas versetzt aufstellen sonst
» geht die Kontrolllampe an und aus wenn die einzelnen Wagons mit dem
» Kuppelabstand daran vorbei
» fahren ca. 30 Grad versetzt.
»
Das hat dann auch gleich den Vorteil, dass die Wagoons gezählt werden. :-P
Der nächste Schritt wäre der Achszähler. :-D

Damit die gelbe LED oder Glühlampe nicht gleich so auffällt,
kann man sie auch in ein Häuschen als Innenbeleuchtung einbauen.
Oder es ist eine was-weiß-ich Signallampe, wie für eine Baustelle, etc.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"