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Also ich verstehe die momentanen Aufregung um das Handy von A. M. nicht.
Profalla hat doch vor 2 Monaten auch kein Problem gesehen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/12/profalla-us-geheimdienste-arbeiten-geheim-nach-recht-und-gesetz/

Außerdem:
Wenn Glasfaserkabel angezapft werden, da ist von außen erst mal nicht sichtbar wessen Gespräche da drüber laufen. Warum sollten also Gespräche von A. M. da nicht dabei sein?
Immer mehr Verbindungen werden über das Internet hergestellt. Ist halt ein billiges Netz. Die dort versendeten Pakete nehmen den Weg, der durch den jeweiligen Router bestimmt wird und sind nicht mehr leitungsgebunden. In diesem Netz ist sowohl ein selektives wie auch nicht selektives Abhören an Knoten leicht möglich.
Warum sollte man dort bestimmte Pakete wegfiltern, nur weil sie von einer bestimmten Person sind? Da hätte man viel zu tun, wenn man schon massenhaft abhört.

Für mich macht es keinen Unterschied ob A. M. oder ein beliebiger Bürger abgehört wird. Unser Gesetz gilt für alle.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Für mich macht es keinen Unterschied ob A. M. oder ein beliebiger Bürger
» abgehört wird. Unser Gesetz gilt für alle.

Das ist aber ein politisches und kein Elektronisches Thema.
Ok, Thomas und andere schweifen auch gern mal auf politische oder philosophische Themen ab. Wenns nicht überhand nimmt, sag ich ja nix, sonst meckere ich schonmal.
Ich glaube, dieses Thema ist in anderen Foren besser aufgehoben - und findet dort auch mehr Diskutierende.
Oder geht es dir um die elektronische / technische Seite des Abhörens?

Ist halt so, daß man Sachen einfach abtut, die einen nicht selbst betreffen. Aber wehe, man ist selbst betroffen!
Oft in rechtlichen Situationen, wo man gegen kleine Störungen durch Nachbarn mit dem Holzhammer vorgehen möchte, eigene Fehler aber "läßliche Sünden" sind.

Willst du dieses Thema weiter diskutieren, würde ich dir für die rechtliche Seite http://www.recht.de vorschlagen und für allgemeinen Meinungsaustausch http://www.netz-treff.de . In beiden Foren laufen bereits betreffende Diskussionen. Und in (unzähligen) anderen Foren wohl auch.

hws

Es wird halt viel verharmlost. Nach dem Motto "Ich hab ja nichts zu verbergen" Aber genau genommen ist das der Weg zur Diktatur. Fast alle haben irgendwo eine Leiche im Keller. Manchmal ist es eine außereheliche Beziehung oder der regelmäßige Besuch von Pornoseiten oder auch ein illegaler Download. Bei Otto Normalverbraucher spielt das keine Rolle. Einem Politiker kann sowas das Genick brechen und das bedeutet, er wird erpressbar.
Und wenn unser Innenminister das ganze herabwiegelt, stelle ich mir schon die Frage:
- ist er so Einfältig
- wird er bestochen
- oder hat er selber besagte Leiche im Keller und wird von der NSA erpresst.

Im Endeffekt haben solche Organisationen dann mehr Macht als die gewählten Volksvertreter, weil 90% von denen erpressbar sind. Leider vermitteln unsere Medien solche Zusammenhänge nicht wirklich. Und das war bis jetzt die Politik. Wirtschaftsspionage ist ein noch lukrativeres Feld und ich muss in kein Netzwerk von Siemens eindringen, wenn ich einen Mitarbeiter aus der Forschung erpressen kann, weil er evtl. seiner Liebschaft mal eine Mail oder SMS geschickt hat, welche auf meinem Server seit Jahren gespeichert ist.

» Willst du dieses Thema weiter diskutieren, würde ich dir für die rechtliche
» Seite http://www.recht.de vorschlagen und für allgemeinen Meinungsaustausch
» http://www.netz-treff.de . In beiden Foren laufen bereits betreffende
» Diskussionen. Und in (unzähligen) anderen Foren wohl auch.
»
» hws

Hallo hws,
prinzipiell hast Du recht und ich habe es ja auch unter Telekommunikation geschrieben und direkt im Betreff deutlich gekennzeichnet.
Wenn keine Meinung dazu besteht antwortet man nicht und die Sache erledigt sich von selbst.
In den anderen Foren wird natürlich auch teilweise die rechtliche Seite sehr stark beleuchtet.
Da augenblicklich ein Netzewechsel (DIV --> NGN; VoIP / leitungsgebunden --> paketorientiert) stattfindet und die Möglichkeiten techn. noch einfacher werden, wollte ich hier einfach mal einen Versuchsballon loslassen.

Was hält man z. B. von national abgeschotteten IP-Netzten?
Ist Ursprung und Ziel in Deutschland (Europa?), dann bleiben auch alle IP-Pakete innerhalb dieser Grenzen.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

Hi,

Es gibt eben leider viele Menschen, die Böses 'tun' !wollen.

Es gibt Menschen, die alle anderen als Feinde betrachten, ja als "Satan".

-- Bedeutung "Satan": Widersacher, Widerstandsleistender.

Das heißt somit: jeder!! kann des anderen gegenüber ein Satan sein.
Na denn, "..der Widersacher Gottes stellt sich immer wieder als
Engel des Lichts vor, um den Sinn der Menschen zu verblenden."

Tja, und was erwartet man dann nun von Menschen?

Genauso wird daher die Technik verwendet.
--> Um den Menschen zu schaden.
Daher, wenn man nicht von sich aus das Gute tun!! will!!,
dann bleibt nur noch auf der anderen Seite das Böse,
die Zerstörung, letzten Endes die Vernichtung.

Daher - "ich selbst" muss man sagen.

Daher werden wir Menschen uns mithilfe der Technik den Garaus machen.

So gesehen, ist das eher kein politisches Thema, sondern
ein rein menschliches, bis religiöses Thema.

Viel Spass dabei!
Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Es wird halt viel verharmlost. Nach dem Motto "Ich hab ja nichts zu
» verbergen" Aber genau genommen ist das der Weg zur Diktatur. Fast alle
» haben irgendwo eine Leiche im Keller.

Ob Leiche im Keller oder nicht. Mein Privatleben geht den Staat einen feuchten Dreck an.

» Manchmal ist es eine außereheliche
» Beziehung oder der regelmäßige Besuch von Pornoseiten oder auch ein
» illegaler Download. Bei Otto Normalverbraucher spielt das keine Rolle.
» Einem Politiker kann sowas das Genick brechen und das bedeutet, er wird
» erpressbar.

Und das beweist, dass der Erpresser eher noch mehr Leichen im Keller hat, wenn er das tut.

» Und wenn unser Innenminister das ganze herabwiegelt, stelle ich mir schon
» die Frage:
» - ist er so Einfältig
» - wird er bestochen
» - oder hat er selber besagte Leiche im Keller und wird von der NSA
» erpresst.

Weder die Polizei noch der Staat ist Dein Freund. Vielleicht kannst Du damit was anfangen...

Polizei: Warum ist es denn generell so immens wichtig, dass man niemals ohne Rechtsanwalt eine Aussage machen sollte, auch wenn man zu 150% unschuldig ist? Ganz sicher deshalb weil die Polizei vertrauenswürdig ist. Da lachen ja die Hühner.

» Im Endeffekt haben solche Organisationen dann mehr Macht als die gewählten
» Volksvertreter, weil 90% von denen erpressbar sind. Leider vermitteln
» unsere Medien solche Zusammenhänge nicht wirklich. Und das war bis jetzt
» die Politik. Wirtschaftsspionage ist ein noch lukrativeres Feld und ich
» muss in kein Netzwerk von Siemens eindringen, wenn ich einen Mitarbeiter
» aus der Forschung erpressen kann, weil er evtl. seiner Liebschaft mal eine
» Mail oder SMS geschickt hat, welche auf meinem Server seit Jahren
» gespeichert ist.

Schlamm, so weit das Auge reicht...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Also ich verstehe die momentanen Aufregung um das Handy von A. M. nicht.

Eben. Handys wurden schon immer Abgehört. Damals von Fritzchen Müller mit einem Scanner und heute von den Schlapphüten.

Bemerkenswert ist, dass die Resultate dieser Aktionen gegen den Bürger verwendet werden können, jedoch der Bürger selbst keinen Nutzen daraus ziehen kann und darf. Was ich unfair finde.
Vielleicht dürfen wir in einer fernen Zukunft mal unsere NSA-Akten einsehen?

» Profalla hat doch vor 2 Monaten auch kein Problem gesehen.

Das Problem ist, dass man es nicht schafft, die Angelegeneit unter den Teppich zu kehren.

»
» Für mich macht es keinen Unterschied ob A. M. oder ein beliebiger Bürger
» abgehört wird. Unser Gesetz gilt für alle.

Dem Bürger wird eine Scheinwelt vorgegaukelt damit er still hält. Es wird zunehmend schwerer den Schein zu wahren. Das ist der Grund für die Aufregung. Die Regierung hat die Kontrolle in Teilbereichen verloren.
Nur Darum wird es auch in den Gesprächen Außenminister mit Botschafter und Kanzlerin mit US-President gehen. Nicht um das Abhören.

» Dem Bürger wird eine Scheinwelt vorgegaukelt damit er still hält.

Z.B. der Schein, dass wir in einer Demokratie leben...

Das stimmt zwar, sie ist allerdings als wie mehr eine Feudal-Demokratie.

» Es wird
» zunehmend schwerer den Schein zu wahren. Das ist der Grund für die
» Aufregung. Die Regierung hat die Kontrolle in Teilbereichen verloren.
» Nur Darum wird es auch in den Gesprächen Außenminister mit Botschafter und
» Kanzlerin mit US-President gehen. Nicht um das Abhören.

Klar, weil "die da oben" profitieren schliesslich mit der Möglichkeit des Abhörens.

Darum gleich nochmals: Schlamm, so weit das Auge reicht.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Dem Bürger wird eine Scheinwelt vorgegaukelt damit er still hält.
»
» Z.B. der Schein, dass wir in einer Demokratie leben...
»

Wir leben in einer Demokratie.

Wir meckern immer nur über die Politiker die wir selbst wählen. Und wer nicht wählt unterstützt die Mehrheit. Also Bitte! Wir bekommen was wir wählen.

Problematisch sind die Meinungsmacher sprich die Massenmedien und die Judikative.
Es wird gelogen, verdreht und mundtot gemacht.
Dazu noch Urteile die dem Staat einen Wissensvorsprung gegenüber dem Volke zugestehen.
Dies und vieles Andere erfährt man nur wenn man sich die Mühe macht alternative Medien zu betrachten. Das geht gewollterweise fast nur noch über das Internet und die Hürde dahinzucklicken ist natürlich sehr hoch.

» » » Dem Bürger wird eine Scheinwelt vorgegaukelt damit er still hält.
» »
» » Z.B. der Schein, dass wir in einer Demokratie leben...
» »
»
» Wir leben in einer Demokratie.
»
» Wir meckern immer nur über die Politiker die wir selbst wählen. Und wer
» nicht wählt unterstützt die Mehrheit. Also Bitte! Wir bekommen was wir
» wählen.

Ich respektiere dies als Deine persönliche Meinung, ich denke aus meiner eigenen Erfahrung während Jahrzehnten anders. Aber lassen wir das. Gehört nicht hierher. 'de.soc.politik.misc' (UseNet) wäre eine passendere Alternative.

» Problematisch sind die Meinungsmacher sprich die Massenmedien und die
» Judikative.

Die Doof-Zeitschriften um es beim praktikablerem Namen zu nennen. Beispiele: 20-MINUTEN, BLICK, BILD, KRONENZEITUNG, aber auch viele der vermeintlich seriösen Tageszeitungen mit stark bürgerlicher Prägung.

» Es wird gelogen, verdreht und mundtot gemacht.

Das sind aber nicht nur die Meinungsmacher. Das ist sehr stark ausgeprägt bei den Politikern. In der Classe-Politic lernt man das. Das schleckt keine Geiss weg.

» Dazu noch Urteile die dem Staat einen Wissensvorsprung gegenüber dem Volke
» zugestehen.
» Dies und vieles Andere erfährt man nur wenn man sich die Mühe macht
» alternative Medien zu betrachten.

Richtig. Die PRAVDA-TV.com lässt grüssen. Wobei auch da bin ich mir nicht immer so sicher...

» Das geht gewollterweise fast nur noch
» über das Internet und die Hürde dahinzucklicken ist natürlich sehr hoch.

Für mich überhaupt nicht.

So, damit höre ich hier wieder auf. Falls Du oder jemand in der genannten Newsgruppe weitermachen will, guck ich dort rein und mache vielleicht dort wieder mit, wenn es mir die Zeit dafür wert ist. Dazu hier bitte eine kurze Nachricht mit dem Subject "de.soc.politik.misc" hinterlassen.

Falls man keinen Newsreader besitzt, geht das auch mit Google:
https://groups.google.com/forum/#!forum/de.soc.politik.misc
.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Das wäre mal ein Thema zu dem ich alleine 24 Seiten Forum füllen könnte, aber - keine Bange ich mach´s nicht.

Denn es ist zwecklos, vollkommen zwecklos.

Alle, auch alle als einfach erscheinende Grundbegrifflichkeiten sind schon viel zu sehr pervertiert und transmittiert in "Neusprech", als daß man sich auch nur noch minimalistisch damit verbal verständigen könnte.

Bester Beweis ist, das da "Affäre" zu nennen.

Es gibt Affären, schlimme und große Affären, aber diese will keiner sehen und schon garnicht benennen, denn wer den Gutmenschen widerredet wird platt gemacht.

Richterinnen hängen tot an Bäumen in Wäldern, wenn sie das Maul aufmachen, Fernsehjournalisten werden auf Lebenszeit gebannt und zuvor in Idiotenshows notgeschlachtet, wenn sie das Maul aufmachen... man muß nicht weiter aufzählen.

Judenverbrennung, Bücherverbrennung, Mitläufertum, alles ist seit langem wieder da, und alle machen mit, und später will es wieder keiner gewesen sein.

Nur eines ist heute anders als zur tausendjährigen Zeit, heute ist Links Rechts, Antifaschismus Faschismus, Nazitum Islamismus und die SA-Schläger sind orientalische Köpfezertreter.

Aber wie gesagt, keiner will das wissen und keiner will die Augen öffnen, genauso wie damals. Und wir werden auch alle wieder irgendwann dafür die Rechnung ausgestellt bekommen, dann haben wieder alle nichts gewußt und nichts getan.

Jaja, ein bisschen an Mutter Alemanias Funktelefon zu lauschen ist wirklich eine rieeeesengroße Affäre, drumherum können ruhig allen Leuten alle Ärsche abfallen.

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

Das alles ist doch nur die spitze des eisbergs... In so vielen ländern gibt es cyberarmen (usa china nord korea russland ) die studiren sowas
Jedes kind was youtube guckt kann wlan , handys und auch decet telefone hacken klar dauert es mit home pc länger als im nsa rechenzentrum aber es geht ganz ohne irgendwelche untersee kabel