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Hallo,

mal zur Diskussion gestellt:

Ansteuerung per Timer mit oc-Ausgang
Gesteuert werden LED mit max 1 oder 1,4A

Gruß Gerd

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Ein Tröpfchen Öl von Zeit zu Zeit
trägt vieles bei zur Haltbarkeit!

I got 14 channels of shit in the TV.... Pink Floyd

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Was soll die Schaltung bewirken?
Wenn Licht auf den Phototransistor fällt soll die LED langsam hochgefahren werden?
Die 3,3kOhm sind für einen Phototransistor bestimmt zu niederohmig.
Du hast einen 100µF Kondensator???

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» Wenn Licht auf den Phototransistor fällt soll die LED langsam hochgefahren
» werden?
» Die 3,3kOhm sind für einen Phototransistor bestimmt zu niederohmig.
» Du hast einen 100µF Kondensator???

Bewirken soll die Schaltung, daß bei Ansteuerung des Transistors im Timer der Strom in der Last innerhalb einer guten Stunde von 0 auf 1,4 A steigt, und ebenso wieder sinkt, wenn der Timer wieder ausschaltet

Nein, da ist kein Fototransistor. Ich schrieb doch oc-Ausgang des Timers.

Und ja, ich habe einen 100µ-Kondensator, wenn ich 5 x 20µ parallel schalte

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» -http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20120724105810.jpg

» Gruß Gerd
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Hi Gerd,

Im Überschlag..
..deine Schaltung habe ich jetzt mal nicht auf Funktionalität angeschaut...
-- Bernds Schaltungswünsche,
das ist dein Anliegen hier denke ich mal.

Ja -- so ähnlich würde ich auch vorgehen.
Das war in etwa auch unser Vorschlag an Bernd.

Sein wichtigster Wunsch ist das Hochdimmen in der Früh
und das Runterdimmen am Abend.

Daher war mein sofortiger erster Vorschlag,
er soll den Zähler 4029 mit dem (Wochen)Timer,
der als Zähltakt programmiert werden müße, steuern.
Dazu wäre noch ein Pin vom AM/PM Ausgang von Vorteil.

Naja, er wollte aber unbedingt eine Lösung mit dem 4017er Zähler.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=171219&page=0&category=all&order=last_answer

Dabei sagte ich ihm, dass es so nicht gut geht.

Ich schlug ihm daraufhin den 74HC191 Zähler vor.
Weil dieser Zähler hat die passenden Zustands-Anzeigepins
die man für die Umschaltung zum Hoch- und Runterdimmen braucht.

Das ist nun mein Lösungsvorschlag:



Mit dieser Schaltung geht nun das Dimmen und das jeweilige Stoppen bei den Endstellen - oben (9 bzw. 15) und unten (0).

Man braucht den (Wochen - oder Tages)Timer nur noch zum Starten am Zeitpunkt der Soll-Aktion.
-> Einmal Schalten am Beginn, zb 06:00 oder 18:00 je ein LOW-aktiver Impuls.

Für diese Schaltung ist der 4017er nicht notwendig.
Lediglich eine Taktung muss erzeugt werden, und diese machen die Mon-FF und JK-FF als T-FF.

Das Dimmen und Zustandsspeichern war Bernds Anliegen.

Die KSQ hatte er nicht hier im Plan,
weil das ist ein eigenes Modul - eh klar.
Diese KSQ wird dann am Emitter vom Transi angeschlossen.
Dort muss er halt eine entsprechende I-U Wandlung zur Steuerspannung machen.

Meine Schaltung habe ich gestern durchsimuliert und funktioniert.

--- Meine Überlegung wäre nun noch, das Ganze in ein PLD reinschmelzen.
Hier bietet sich echt ein PLD oder GAL an.
Ein FPGA natürlich auch, wäre aber schon wieder zu viel des Guten.
Ein µController natürlich geht auch, aber ich liebäugle wieder mit dem PLD und FPGA.

Zu guter Letzt:
Mein obiger Vorschlag ist deshalb so gemacht, weil Bernd
einen eigenen Langzeit-Oszillator als Takt nehmen will.
MEIN Vorschlag war und ist immer noch, dass der Timer als Takt programmiert wird.
Also, er soll alle 8 Min einen Sekunden Impuls erzeugen,
der den Zähler takten soll.
Das Hoch-/Runterzählen sollte eine AM/PM Leitung vom Timer steuern.
Dann wäre auch die obige Schaltung noch einfacher.
Aber Bernd wollte das nicht.

Aber einen guten Vorteil sehe ich schon auch:
Der analoge Ausgang ist mit jedem Taktschritt gespeichert.
Zeitunabhängig.

Tja, so iss es mit uns ELKOianer....
Gerne sind wir auch bei ausgefallenen Wünschen der TEs mit dabei.


----
So nun zu deiner Schaltung. muss ich mir noch anschauen, bitte um Geduld.

Edit, aha ein langzeit Dreiecksgenerator, bzw. langzeit Flankengenerator.

Grüße
Gerald
---

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Ladewiderstand: 33Meg. = Strom ??
Leckstrom deiner 5x20µF = ??

hws

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» Bewirken soll die Schaltung, daß bei Ansteuerung des Transistors im Timer
» der Strom in der Last innerhalb einer guten Stunde von 0 auf 1,4 A steigt,
» und ebenso wieder sinkt, wenn der Timer wieder ausschaltet
»

Prinzipiell funktioniert die Schaltung. Nur ob sie mit den 33 MOhm auch noch so funktioniert, würde ich in Frage stellen.

» Ladewiderstand: 33Meg. = Strom ??
» Leckstrom deiner 5x20µF = ??
»
» hws

muß man schauen. Ladestrom sollte bei 180nA liegen.
Sicher werden Leckströme fließen, aber bei Isolationswiderständen von >1000 Meg liegt man da noch im einstelligen Prozentbereich. Und ob das Licht nun in 120 oder nur 105 min auf und abgedimmt wird, ist sicher nicht so erheblich.

Gerd

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» Edit, aha ein langzeit Dreiecksgenerator, bzw. langzeit Flankengenerator.
»

Ja, und damit ein analoges Dimmen.
Die digitale Lösung mit den 4 bit macht alle 8 min einen Helligkeitssprung. So richtig toll ist das nämlich nicht.

Alternative wäre halt ein kleiner prozessor, sowas gibts im DIP8 mit PWM-Ausgang. Da hat man wenigstens 8 bit Auflösung.

Gruß Gerd

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» Prinzipiell funktioniert die Schaltung. Nur ob sie mit den 33 MOhm auch
» noch so funktioniert, würde ich in Frage stellen.

Tja, das weiß man erst, wenn man es probiert hat. Wahrscheinlich geht dann bei höherer Luftfeuchtigkeit die Sonne schneller auf und unter. Aber selbst das würde passen, da es in der Natur ebenso ist.

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» » Prinzipiell funktioniert die Schaltung. Nur ob sie mit den 33 MOhm auch
» » noch so funktioniert, würde ich in Frage stellen.
»
» Tja, das weiß man erst, wenn man es probiert hat. Wahrscheinlich geht dann
» bei höherer Luftfeuchtigkeit die Sonne schneller auf und unter. Aber selbst
» das würde passen, da es in der Natur ebenso ist.

Texts gelöscht!



edit
Meinen Unqualifizierten Kommentar musste ich Löschen weil er Falsch war.

Aber bei 33MOhm wird der Strom der Zenerdioden bestimmt viel zu klein!

» » Edit, aha ein langzeit Dreiecksgenerator, bzw. langzeit
» Flankengenerator.
» »
»
» Ja, und damit ein analoges Dimmen.

Ja, -- das war Bernds Wunsch. ... egal für uns...

» Die digitale Lösung mit den 4 bit macht alle 8 min einen
» Helligkeitssprung. So richtig toll ist das nämlich nicht.
»

Wieso? es reichen doch 128 Helligkeitsstufen minus ein
paar, weil's nicht soooo exakt an den Enden ist.

» Alternative wäre halt ein kleiner prozessor, sowas gibts im DIP8 mit
» PWM-Ausgang. Da hat man wenigstens 8 bit Auflösung.
»

Ähm, iss ja egal wie die Lösung sein mag, mit oder ohne µC...
Den hatten wir beide ja eh Bernd vorgeschlagen.
Wobei ich dir ja sagte sagte, dass Bernd den µC nicht programmieren kann.
Daher will er diese Lösung.
Also, ich finde das schon völlig in Ordnung, ohne Bäh' und 'Aber's.
Warum denn nicht.... mal eine "zu Fuß" Spielerei machen.

Bitte mich hier nicht in Part-Gegenpart-Stellung sehen, ich denke mit deinem Mit.

Grüße
Gerald
---

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» » » Prinzipiell funktioniert die Schaltung. Nur ob sie mit den 33 MOhm
» auch
» » » noch so funktioniert, würde ich in Frage stellen.
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» » Tja, das weiß man erst, wenn man es probiert hat. Wahrscheinlich geht
» dann
» » bei höherer Luftfeuchtigkeit die Sonne schneller auf und unter. Aber
» selbst
» » das würde passen, da es in der Natur ebenso ist.
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» Meinen Unqualifizierten Kommentar musste ich Löschen weil er Falsch war.
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» Aber bei 33MOhm wird der Strom der Zenerdioden bestimmt viel zu klein!

Die Dimensionierung war schon gut so, mit 2 x 7,5V Z-Dioden kann es knapp werden, da die JFET-OVs bei 15V nicht so weit ausgesteuert werden können. Mit den angegebenen Dioden komme ich auf 12V am OV-Ausgang, dazu knapp 6V am OV-Eingang.
Der Ausgangsspannungsteiler war so dimensioniert, daß sich mit den Standardwerten 1,5 und 2,2Ohm für den Stromfühler die üblichen 1 und 1,4A für Leistungs-LEDs ergeben. Auch deshalb ist deine Änderung kontraproduktiv.

Die BZX84 6,2V hat einen TK von typisch 2,3mV/K, die 1N4148 als Si-Diode etwa -2,2mV/K. Sollte sich halt ausgleichen, deshalb der Mehraufwand. Sicher hier ebenso unerheblich
Der 3,3k muß richtig 3,0k sein.
LTspice ist mit den 180nA Diodenstrom übrigens zufrieden

Nachtrag: Bei dir geht die Sonne aber schnell auf und unter, in einer halben Minute ist das jeweils erledigt

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» » Aber bei 33MOhm wird der Strom der Zenerdioden bestimmt viel zu klein!
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» Die Dimensionierung war schon gut so, mit 2 x 7,5V Z-Dioden kann es knapp
» werden, da die JFET-OVs bei 15V nicht so weit ausgesteuert werden können.
» Mit den angegebenen Dioden komme ich auf 12V am OV-Ausgang, dazu knapp 6V
» am OV-Eingang.

Ich wollte keineswegs einen Änderungsvorschlag der Dimensionierung machen!
Aber das Prinzip lässt sich schneller durchschauen wenn man etwas messen kann. Das kann ein Simulationsprogramm sein, oder wie bei mir ein Steckbrett.

» Der Ausgangsspannungsteiler war so dimensioniert, daß sich mit den
» Standardwerten 1,5 und 2,2Ohm für den Stromfühler die üblichen 1 und 1,4A
» für Leistungs-LEDs ergeben. Auch deshalb ist deine Änderung
» kontraproduktiv.

Das ist mir schon klar! Fürs Prinzip war’s wurst.

»
» Die BZX84 6,2V hat einen TK von typisch 2,3mV/K, die 1N4148 als Si-Diode
» etwa -2,2mV/K. Sollte sich halt ausgleichen, deshalb der Mehraufwand.

Temperaturkompensation brauchte ich fürs Experiment nicht.

» Sicher hier ebenso unerheblich
» Der 3,3k muß richtig 3,0k sein.


» LTspice ist mit den 180nA Diodenstrom übrigens zufrieden

Da staunt der olit!

»
» Nachtrag: Bei dir geht die Sonne aber schnell auf und unter, in einer
» halben Minute ist das jeweils erledigt

Dachtest du, ich setze mich eine Stunde vor die Schaltung, um zu schauen wie der Zeiger, des Analoginstrumentes, sich schleichend auf den Endwert bewegt.

» Dachtest du, ich setze mich eine Stunde vor die Schaltung, um zu schauen
» wie der Zeiger, des Analoginstrumentes, sich schleichend auf den Endwert
» bewegt.

Sorry, ich wußte ja nicht, daß du das gleich praktisch aufbaust.

Und, was sagen deine Z-Dioden bei 1,8µA?

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» Wieso? es reichen doch 128 Helligkeitsstufen minus ein
» paar, weil's nicht soooo exakt an den Enden ist.

Bei 4 bit sind es aber doch nur 15 Stufen und "Aus"


» Bitte mich hier nicht in Part-Gegenpart-Stellung sehen, ich denke mit

Keine Sorge!

Gruß Gerd

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» » Dachtest du, ich setze mich eine Stunde vor die Schaltung, um zu schauen
» » wie der Zeiger, des Analoginstrumentes, sich schleichend auf den
» Endwert
» » bewegt.
»
» Sorry, ich wußte ja nicht, daß du das gleich praktisch aufbaust.
»
» Und, was sagen deine Z-Dioden bei 1,8µA?

Erstaunlicher Weise siehst du ja, dass die Gemessenen Spannungen (grün und blau eingetragen), den Gewünschten entgegenkommen.