Forum

Ich hätte eine Frage an diejenigen unter euch hier im Forum, die sich mit der Entwicklung von Leiterkarten ausekennen.

Folgendes:

Ich bin grad dabei, eine Platine zu entwerfen, bei der ich mit Top und Bottom nicht mehr auskomme.

Insgesamt habe ich 16 Schichten zur Verfügung.

Ist es ratsam, zum Beispiel Layer 3 und Layer 5 zu verwenden und die Schicht dazuwischen frei zu lassen?

Danke schon mal im Voraus. Gruß

--
Where is the madness ...

Mach doch in deinem Layer-Setup einfach nen 4-Fach Multilayer auf.

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Gruß
Der Ollanner

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Hi Max,

Moment mal....

.. bist du sicher, dass du nicht mit 2 Signallagen auskommst ?!!!?

Was ist das für eine riesige Schaltung?

---
Abgesehen davon: Ich nehme an, du spielst mit Eagle Vollversion...
In den Design Rules kannst die Layer aktivieren.
Entweder mit einem Stern * oder Minus - in Klammern verknüpfen.
Stern: = Kernmaterial, Minus = Prepreg als Zwischenlage.
Die Klammern geben die Wege der Durchkontaktierungen.
Die Zahlen sind die Lagen.
Üblich für einen 4 Lagen Multilayer kann sein (1*2*15*16).
Hier geht die Durchkontaktierung immer voll durch.
Was anderes würde ich auch vorerst nicht empfehlen; also keine inneren Vias.
Auf alle Fälle darauf achten, dass immer eine gerade Anzahl der Kupferlagen ist.
Sonst mault der Printplattenhersteller.

ABER --- Vorher, bitte ich dich, das mit dem Multilayer zu überdenken.
Abgesehen vom viel höheren Preis.
--> Ob es wirklich notwendig ist.
Selbst dann, wenn du eine Power- oder GND-Lage machen willst....

Grüße
Gerald
--

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Oder man kann Leiterbahnen einsparen, wenn man die Bauteile geschickt platziert oder Masseflächen verwendet.

Aber wie Gerald schon sagte. Multilayer wird sehr teuer.

--
Gruß
Der Ollanner

» Oder man kann Leiterbahnen einsparen, wenn man die Bauteile geschickt
» platziert oder Masseflächen verwendet.
»
» Aber wie Gerald schon sagte. Multilayer wird sehr teuer.

---
richtig,,, u.A. genau darum gehts ja...

geschicktes Platzieren und Routen.
... von elektrisch korrekt sprach ich vorerst noch nicht .
.. das könnte u.U. einen Multilayer erfordern...

..nur,,,, so wie ich dich kenne, Max....

gerald
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--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» [Multilayer] Ich bin grad dabei, eine Platine zu entwerfen, bei der ich mit Top und
» Bottom nicht mehr auskomme.

Dann hast du aber schnellste Fortschritte gemacht.

Wenn ich deine Fragen so lese und davon auf deinen Wissensstand schließe, brauchst du kein Multilayer

SMD FinePitch? HF Schaltung (mit Vcc, gnd auf den Innenlagen) ?

hws

Wäre mal interessant deinen Schaltplan und deine Entwüfe des Layoutes zu sehen, damit man dir eventuell unter die Arme greifen kann.

Kannst ja mal bei den renomierten Leiterplattenproduzenten anfragen, was 2 Layer mehr kosten im Vergleich zum Standard mit Top und Bottom-Layer.

Manchmal reißt einen das vom Hocker.

Manche Produzenten haben auch Online-Kalkulatoren für Leiterplatten-Preise.

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Gruß
Der Ollanner

» Was ist das für eine riesige Schaltung?



» ---
» Abgesehen davon: Ich nehme an, du spielst mit Eagle Vollversion...

http://www.cadsoft.de/prices.htm

Die Professional Version wäre zwar ganz nett, aber leisten kann ich es mir nicht. Vielleicht bin ich mit meiner Meinung einsam, aber die Vollversion ist für den Privatanwender eh sinnlos, da ist die LightVersion viel besser.

Es ist halt so, dass ich mit der Light-Version an meine (momentanen) Grenzen geraten bin. Kann aber auch sein, dass ich noch zu wenig Erfahrung mit dem Layouten habe. Bei Forum von mikrocontroller.de habe ich halt oft gelesen, wie manche dieses Multilayer anpreisen. Da ich euch vertraue (mit unter weil ich euch länger kenne), wollte ich euch mal um eure Meinung fragen.

» In den Design Rules kannst die Layer aktivieren.
» Entweder mit einem Stern * oder Minus - in Klammern verknüpfen.
» Stern: = Kernmaterial, Minus = Prepreg als Zwischenlage.
» Die Klammern geben die Wege der Durchkontaktierungen.
» Die Zahlen sind die Lagen.
» Üblich für einen 4 Lagen Multilayer kann sein (1*2*15*16).
» Hier geht die Durchkontaktierung immer voll durch.
» Was anderes würde ich auch vorerst nicht empfehlen; also keine inneren
» Vias.
» Auf alle Fälle darauf achten, dass immer eine gerade Anzahl der
» Kupferlagen ist.
» Sonst mault der Printplattenhersteller.
»
» ABER --- Vorher, bitte ich dich, das mit dem Multilayer zu überdenken.
» Abgesehen vom viel höheren Preis.
» --> Ob es wirklich notwendig ist.
» Selbst dann, wenn du eine Power- oder GND-Lage machen willst....

Eigentlich wollte ich nur wissen, ob sich das wirklich rentiert, Multilayerkarten aufzubauen.

Weil bei einem Klassenkamerad allein das Ätzen und das Bestücken ca 70 Euro gekostet hat.

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Where is the madness ...

» Dann hast du aber schnellste Fortschritte gemacht.

Ja mei, beim einen dauert es länger, beim andern net so lang. Leider bin ich kein Meister, der mit sehr viel Wissen vom Himmel gefallen bin.

» Wenn ich deine Fragen so lese und davon auf deinen Wissensstand schließe,
» brauchst du kein Multilayer

Wie beim Posting von Gerald schon geschrieben, ich wollte euch mal um eure Meinung fragen.

» SMD FinePitch? HF Schaltung (mit Vcc, gnd auf den Innenlagen) ?

Is ok, Meister.

--
Where is the madness ...

» geschicktes Platzieren und Routen.
» ... von elektrisch korrekt sprach ich vorerst noch nicht .
» .. das könnte u.U. einen Multilayer erfordern...
»
» ..nur,,,, so wie ich dich kenne, Max....


Ja Gerald, grad drum frage ich ja euch um Rat.

Ich übe dann einmal weiter.

Wie schon geschreiben, ich habe leider noch nicht so ein "Augenmaß" wie Du Gerald . Muss ich erst noch finden.

Abropo ... wo ist denn mein W-LAN Kabel??

Gruß

--
Where is the madness ...

das W-LAN kabel wurde dir vorgestern zugestellt. du hast es nur nicht bemerkt

Da nimmt man gerne ein paar 0-Ohm Widerstände in Kauf

» » Dann hast du aber schnellste Fortschritte gemacht.
»
» Ja mei, beim einen dauert es länger, beim andern net so lang. Leider bin
» ich kein Meister, der mit sehr viel Wissen vom Himmel gefallen bin.
»
» » Wenn ich deine Fragen so lese und davon auf deinen Wissensstand
» schließe,
» » brauchst du kein Multilayer
»
» Wie beim Posting von Gerald schon geschrieben, ich wollte euch mal um eure
» Meinung fragen.
»
» » SMD FinePitch? HF Schaltung (mit Vcc, gnd auf den Innenlagen) ?
»
» Is ok, Meister.

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Hi Max,

Bin wieder da...
so, deine Schaltung käme eigentlich einseitig mit ein paar Drahtbrücken aus.

Wenn du "nur" mit der Light-Version spielst, dann hast sowieso
nur 2 seitig, auf einer halben Euro-Karte (80x100mm), Lizenz bedingt zur Verfügung.

Es gäbe zwar noch die Freelizenz, mit der es bis zu 6 Lagen und einer Euro-Karte (160x100mm) ginge,
aber diese Freelizienz kannst nur einen Monat nutzen.
Kannst dich bei Fa. Farnell bedanken.

Also, was bleibt:
Alles was nur geht in SMD machen, und ein bis zweiseitig routen.
Oder Gerald fragen, ob er dir mit einer passenden Karte hilft.

PS:
Kannst dich noch auf die Alarmanlage erinnern, die du vor ca. zwei Jahren gemacht hast?
- Das wäre ein ähnlicher Aufwand... schau dir mal dort meine Leiterführung an.
Eine oder zwei Drahtbrücken sind mit drauf, anstatt einer zweiseitigen Platte.
Und zwar hatte ich da die obere Seite - weil sie ja geroutet war, derart gerade geführt,
dass du eine saubere geraglinige Überbrückung mit dem Draht machen kannst.
So in etwa sollte die obere Seite geroutet werden.
Damit kannst einseitig ätzen, und die zweite Seite - die Bauteilseite - verdrahtest
mit Drahtbrücken, statt mit Bahnen.

Anders, zB ... es ginge auch, dass du zwei Platinen nimmst,
also, nicht alles auf einer packen. zB µController und Display-Print (mit die Treiber).

Oder es ginge auch --- weil das meiste eventuell in SMD gemacht werden würde,
,, dass du auf beiden Platinenseiten die Bauteile platzierst.

Da reicht auf alle Fälle eine halbe Euro-Karte zweiseitig aus.

Zweiseitig musst auch nicht beim Platinenhersteller machen, könntest selber ätzen,
und die Durchkontaktierungen mit dünne Drahtbrücken machen.
Und zwar so dünne,
zB ein Vero - Fädeldraht ginge, oder eine Litze aus einem Litzendraht ginge auch...
--- damit du dieses Loch auch gleichzeitig für einen Bauteil verwenden kannst.
Spart extra Via-Löcher. -- Einfach das Bauteiloch als Durchkontaktierung verwenden.

Ich würde mal schauen - ist ja meine Einschätzung - alles einseitig zu routen.
Diese Schaltung ist mir bekannt, es geht sich aus mit ein paar Drahtbrücken.

Viel Erfolg

Poste oder Mail mir doch bitte deinen Wurf. - mit den Eagle-Dateien

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Eigentlich wollte ich nur wissen, ob sich das wirklich rentiert,
» Multilayerkarten aufzubauen.

Wenn man's zweiseitig hinbekommt, lohnt es sich nicht. Motherboards mit DIL IC's (zur 286 / AT Zeit) waren zweilagig.
Selbst die ersten SMD Motherboards waren zweilagig.

Danach - bei vielen SMD Teilen - wurden mehr als 2 Lagen notwendig. Bei aktuellen Designs u.a. auch deshalb, weil der Prozessor mit Taktfrequenzen oberhalb des UKW Bereiches läuft. (2..3 GHz) arbeitet.

Falls du Schaltungen layouten willst, die nichtmal so kompliziert sind wie die ersten 386 SMD Motherboards, sind mehr als 2 Lagen nicht notwendig.

Lerne ein/zweiseitig zu layouten.

Wenn man meint, 4lagig sei bequemer als 2lagig zu layouten - glaub ich nicht.

Wenn man nicht auf's Geld achten muss, schadet eine 4lagen Platine natürlich nicht.

» Weil bei einem Klassenkamerad allein das Ätzen und das Bestücken ca 70
» Euro gekostet hat.

Eben !

hws

» Wäre mal interessant deinen Schaltplan und deine Entwüfe des Layoutes zu
» sehen, damit man dir eventuell unter die Arme greifen kann.
»
» Kannst ja mal bei den renomierten Leiterplattenproduzenten anfragen, was 2
» Layer mehr kosten im Vergleich zum Standard mit Top und Bottom-Layer.
»
» Manchmal reißt einen das vom Hocker.
»
» Manche Produzenten haben auch Online-Kalkulatoren für
» Leiterplatten-Preise.

Ich bin grad dabei, es mal mit SMD-Bausteinen zu versuchen. Habe ich zwar noch nie gemacht, aber es gibt bekanntlich für alles ein erstes Mal.

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Where is the madness ...

» » Was ist das für eine riesige Schaltung?
»
»


Ich behaupte mal, dass dies problemlos auf einer zweiseitigen Platine realisierbar ist, wenn nicht sogar auf einer einseitigen, da Du ja DIP Bauteile verwenden willst. bei denen man ja relativ leicht ein bis zwei Leitungen zwischen den Beinchen durchbekommt.

Dazu noch ein Tip: wenn's in Hardware nicht so recht geht, dann ändere die Software so, dass das Layout einfacher wird. In konkreten Beispiel kannst Du die Bedeutungen der einzelnen Bits im Schieberegister beliebig ändern, sodass sie nicht in der Reihenfolge a,b,c,d,e,f,g liegen, sondern so, dass Du die 7-Segmentanzeigen kreuzungsfrei anschließen kannst.


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