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Hallo ich bin neu und Anfänger.

Ich kann immer gut durch Beispiele und so lernen, um die Funktionsweise zu verstehen, z.B. von Kondensatoren.

Ich habe mir Formeln angeschaut und schon erfolgreich ein Netzteil geschustert, was 230VAC runter setzt auf 24VDC mit 20mA, nur da kommt dann ein fetter Kondensator mit 330nF rein. Jetzt interessiert mich, weil mit steigender Frequenz die Kapazität fällt, wie man sowas bewerkstelligt, mit leichten Mitteln, also Kondensatoren, Drosseln, Widerstände, um die Frequenz zuvor zu pushen auf z.B. 1KHz.

Damit das Ganze einen Sinn ergibt, soll es auch was nützen, daher dachte ich daran, 5 x 1W LED´s anzutreiben in Serie.
(3,3VDC @ 300mA) mit aber eben zuvor 500Hz bis 1KHz, damit der Kondensator nicht im Nebenraum stehen muss ^^

Die Idee: 230VAC50Hz -> Schaltung -> 230VAC1000Hz -> kleines RC Vorschaltglied -> Brückengleichrichter -> LED (Elko, Z-Diode mit dabei event.)

Könnt ihr mir da helfen, wie ich das Bewerkstelligen kann?

» Hallo ich bin neu und Anfänger.
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» Ich kann immer gut durch Beispiele und so lernen, um die Funktionsweise zu
» verstehen, z.B. von Kondensatoren.
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» Ich habe mir Formeln angeschaut und schon erfolgreich ein Netzteil
» geschustert, was 230VAC runter setzt auf 24VDC mit 20mA, nur da kommt dann
» ein fetter Kondensator mit 330nF rein. Jetzt interessiert mich, weil mit
» steigender Frequenz die Kapazität fällt, wie man sowas bewerkstelligt, mit
» leichten Mitteln, also Kondensatoren, Drosseln, Widerstände, um die
» Frequenz zuvor zu pushen auf z.B. 1KHz.
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» Damit das Ganze einen Sinn ergibt, soll es auch was nützen, daher dachte
» ich daran, 5 x 1W LED´s anzutreiben in Serie.
» (3,3VDC @ 300mA) mit aber eben zuvor 500Hz bis 1KHz, damit der Kondensator
» nicht im Nebenraum stehen muss ^^
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» Die Idee: 230VAC50Hz -> Schaltung -> 230VAC1000Hz -> kleines RC
» Vorschaltglied -> Brückengleichrichter -> LED (Elko, Z-Diode mit dabei
» event.)
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» Könnt ihr mir da helfen, wie ich das Bewerkstelligen kann?

Mein Tipp zu später Stunde, befasse Dich doch ganz einfach grundlegend mit dem Prinzip der Schaltnetzteile. Da findest Du Antworten...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

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» zu
» » verstehen, z.B. von Kondensatoren.
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» dann
» » ein fetter Kondensator mit 330nF rein. Jetzt interessiert mich, weil
» mit
» » steigender Frequenz die Kapazität fällt, wie man sowas bewerkstelligt,
» mit
» » leichten Mitteln, also Kondensatoren, Drosseln, Widerstände, um die
» » Frequenz zuvor zu pushen auf z.B. 1KHz.
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» » Damit das Ganze einen Sinn ergibt, soll es auch was nützen, daher
» dachte
» » ich daran, 5 x 1W LED´s anzutreiben in Serie.
» » (3,3VDC @ 300mA) mit aber eben zuvor 500Hz bis 1KHz, damit der
» Kondensator
» » nicht im Nebenraum stehen muss ^^
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» » Vorschaltglied -> Brückengleichrichter -> LED (Elko, Z-Diode mit dabei
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» Mein Tipp zu später Stunde, befasse Dich doch ganz einfach grundlegend mit
» dem Prinzip der Schaltnetzteile. Da findest Du Antworten...

Danke, aber damit weiß ich jetzt nichts anzufangen, weil es nicht primär um Netzteile geht, sondern wie ich aus 50Hz 500Hz und mehr mache, um kleinere Kondensatoren zu verwenden für "RC statt Trafo".

» Die Idee: 230VAC50Hz -> Schaltung -> 230VAC1000Hz -> kleines RC
» Vorschaltglied -> Brückengleichrichter -> LED (Elko, Z-Diode mit dabei
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» Könnt ihr mir da helfen, wie ich das Bewerkstelligen kann?

http://de.wikipedia.org/wiki/Harry_Ward_Leonard

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Gruß olit

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Ja der Harry, toller Kerl.

Habe ich meine Frage so schlecht formuliert und mein Hinweis auf blutiger Anfänger so schlecht dargestellt, sowie den Hinweis, wie ich am besten Lerne um zu verstehen, das man mir Idole der Elektrotechnik als Wiki-Auzug präsentiert?
Sorry, nichts für Ungut, meinst es sicher gut, aber das hilft mir mit Sicherheit eben nicht weiter.

Ich möchte das verhalten im Wechselstrom besser kennenlernen, und wie ich die Frequenz ändere, erhöhe um für eine RC Vorschaltung kleinere Kondensatoren zu verwenden.
Da kann Harry mit dem Fahrstuhl hoch und runter fahren, bringt mir dabei aber leider rein gar nichts

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» dabei
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» Gruß olit

Ja macht euch noch Lustig über mich, toller spass

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» dabei
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» Ja der Harry, toller Kerl.
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» Habe ich meine Frage so schlecht formuliert und mein Hinweis auf blutiger
» Anfänger so schlecht dargestellt, sowie den Hinweis, wie ich am besten
» Lerne um zu verstehen, das man mir Idole der Elektrotechnik als Wiki-Auzug
» präsentiert?
» Sorry, nichts für Ungut, meinst es sicher gut, aber das hilft mir mit
» Sicherheit eben nicht weiter.
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» Ich möchte das verhalten im Wechselstrom besser kennenlernen, und wie ich
» die Frequenz ändere, erhöhe um für eine RC Vorschaltung kleinere
» Kondensatoren zu verwenden.
» Da kann Harry mit dem Fahrstuhl hoch und runter fahren, bringt mir dabei
» aber leider rein gar nichts

Du willst kein extra Raum für den Kondensator belegen, aber eine ganze Wohnung für den Frequenzwandler.

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» » » » Vorschaltglied -> Brückengleichrichter -> LED (Elko, Z-Diode mit
» » dabei
» » » » event.)
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» » » » Könnt ihr mir da helfen, wie ich das Bewerkstelligen kann?
» » »
» » » http://de.wikipedia.org/wiki/Harry_Ward_Leonard
» » »
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» » Ja der Harry, toller Kerl.
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» » Habe ich meine Frage so schlecht formuliert und mein Hinweis auf
» blutiger
» » Anfänger so schlecht dargestellt, sowie den Hinweis, wie ich am besten
» » Lerne um zu verstehen, das man mir Idole der Elektrotechnik als
» Wiki-Auzug
» » präsentiert?
» » Sorry, nichts für Ungut, meinst es sicher gut, aber das hilft mir mit
» » Sicherheit eben nicht weiter.
» »
» » Ich möchte das verhalten im Wechselstrom besser kennenlernen, und wie
» ich
» » die Frequenz ändere, erhöhe um für eine RC Vorschaltung kleinere
» » Kondensatoren zu verwenden.
» » Da kann Harry mit dem Fahrstuhl hoch und runter fahren, bringt mir
» dabei
» » aber leider rein gar nichts
»
» Du willst kein extra Raum für den Kondensator belegen, aber eine ganze
» Wohnung für den Frequenzwandler.

Eine Antwort wie: der Frequenzwandler wer bei weitem mehr Überdimmensioniert, als ein großer Kondensator, WEIL ....
wer mir als Antwort schon wo lieber, noch mal, ich bin Anfänger und will die Funktionsweise verstehen, da nützen mir solche Sprüche nichts, auch wenn sie zum schmunzeln sind, wenn solche Anfänger wie ich, die Lernen wollen nicht willkommen sind und nur Frass für euch Ingeneure sind, dann sagt bescheid und ich halte mich fern.

» Eine Antwort wie: der Frequenzwandler wer bei weitem mehr
» Überdimmensioniert, als ein großer Kondensator, WEIL ....
» wer mir als Antwort schon wo lieber, noch mal, ich bin Anfänger und will
» die Funktionsweise verstehen, da nützen mir solche Sprüche nichts, auch
» wenn sie zum schmunzeln sind, wenn solche Anfänger wie ich, die Lernen
» wollen nicht willkommen sind und nur Frass für euch Ingeneure sind, dann
» sagt bescheid und ich halte mich fern.

Ich bin kein Ingenieur!
Nur Bastler!
Natürlich könnte man deine Idee realisieren. Es währe aber so irrsinnig aufwendig, um nicht Sinnlos zu sagen. So, dass ich dir empfehlen möchte, deinem Niveau entsprechend, leichter zu realisierende Schaltungen, als Übungen, zu realisieren. Wenn du das kannst, kannst du anfangen zu spinnen!

» Eine Antwort wie: der Frequenzwandler wer bei weitem mehr
» Überdimmensioniert, als ein großer Kondensator, WEIL ....

.. weil technischer Aufwand, Kosten und Platz höher sind als ein dickerer Kondensator.

Du solltest dir auch nicht die Lebensgeschichte des Herrn Leonard ansehen, sondern seine Erfindung des Leonard-Satzes. Das IST ein Frequenzwandler. (das sollte vermutlich kein Lustig-machen gewesen sein)

Sowas gibts auch inzwischen elektronisch mit Halbleitern und ohne drehende Teile und mechanisch kleiner, nennt sich Umrichter.

Aber alles viel zu aufwändig nur um beim Netzteil einen kleineren Kondensator benutzen zu können.

Ich vermute, du meinst ein kleines Kondensatornetzteil ohne Trafo? Das macht man (sinnvollerweise) sowieso nur bei kleinen Strömen - eben wegen der notwendigen Größe des Kondensators. Höhere Ströme macht man mit einem üblichen Netzteil mit Trafo. Vom kleinen Steckernetzteil bis zum hutschachtelgroßen Leistungs / Labornetzteil.

Darüber hinaus nimmt man Schaltnetzteile. Hier wird tatsächlich intern erst die 230V gleichgerichtet, hochfrequent zerhackt, über einen deshalb wesentlich kleineren Trafo runtertransformiert und wieder gleichgerichtet und mit wesentlich kleinenren Kondensatoren geglättet. Z.B. in PC Netzteilen. Und Spannungsstabilisierung ist dann auch gleich mit bei.

Es gibt inzwischen auch Steckernetzteile als Schaltnetzteile ausgeführt. Sind in der Leistungsklasse nicht VIEL kleiner als ein vergleichbares Steckernetzteil mit Trafo, aber leichter, besserer Wirkungsgrad und weniger Gewicht - und üblicherweise höherer Preis.

» .. ich bin Anfänger und will die Funktionsweise verstehen

Ja, ein Trafo wird kleiner (und damit leichter und billiger) wenn man die Frequenz erhöht.
Ebenso wird ein Kondensator (bei gleichem Strom) kleiner.

Nur die Frequenz des Lichtnetzes lässt sich nicht ohne ziemlich Aufwand ändern.

Daher ist deine Frequenzerhöhung (für deine offensichtlich angestrebten Zwecke) nicht sinnvoll.

» sagt bescheid und ich halte mich fern.

Nöö, kein Problem. Ich hoffe, die Antwort hat dir geholfen.

Allerdings ist die Gesamtidee sowas von seltsam, dass man sich das Schmunzeln nicht verkneifen kann.

Du willst einen Kondensator von Zigaretten- auf Streichholzschachtel verkleinern, indem du die Netzfrequenz erhöhst und dazu eine Vorrichtung brauchst, die Kleiderschrank groß ist.

Wenn du mit der Elektronik anfangen willst, kauf dir für 9€95 den Conrad Adventskalender. (gibts den dieses Jahr wieder?) Nette Versuche drin.

Nach deinem Beitrag bist du vermutlich schon etwas weiter, da du den Zusammenhang von Kondensatorgröße und Frequenz erfasst hast.
Bastelseiten wie von B.Kainka wären evtl. angesagt sowie die hiesigen Minikurse.

Ich hoffe, du bist nicht zu sehr verschreckt.

hws

» » Eine Antwort wie: der Frequenzwandler wer bei weitem mehr
» » Überdimmensioniert, als ein großer Kondensator, WEIL ....
»
» .. weil technischer Aufwand, Kosten und Platz höher sind als ein dickerer
» Kondensator.
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» Du solltest dir auch nicht die Lebensgeschichte des Herrn Leonard ansehen,
» sondern seine Erfindung des Leonard-Satzes. Das IST ein Frequenzwandler.
» (das sollte vermutlich kein Lustig-machen gewesen sein)
»
» Sowas gibts auch inzwischen elektronisch mit Halbleitern und ohne drehende
» Teile und mechanisch kleiner, nennt sich Umrichter.
»
» Aber alles viel zu aufwändig nur um beim Netzteil einen kleineren
» Kondensator benutzen zu können.
»
» Ich vermute, du meinst ein kleines Kondensatornetzteil ohne Trafo? Das
» macht man (sinnvollerweise) sowieso nur bei kleinen Strömen - eben wegen
» der notwendigen Größe des Kondensators. Höhere Ströme macht man mit einem
» üblichen Netzteil mit Trafo. Vom kleinen Steckernetzteil bis zum
» hutschachtelgroßen Leistungs / Labornetzteil.
»
» Darüber hinaus nimmt man Schaltnetzteile. Hier wird tatsächlich intern
» erst die 230V gleichgerichtet, hochfrequent zerhackt, über einen deshalb
» wesentlich kleineren Trafo runtertransformiert und wieder gleichgerichtet
» und mit wesentlich kleinenren Kondensatoren geglättet. Z.B. in PC
» Netzteilen. Und Spannungsstabilisierung ist dann auch gleich mit bei.
»
» Es gibt inzwischen auch Steckernetzteile als Schaltnetzteile ausgeführt.
» Sind in der Leistungsklasse nicht VIEL kleiner als ein vergleichbares
» Steckernetzteil mit Trafo, aber leichter, besserer Wirkungsgrad und
» weniger Gewicht - und üblicherweise höherer Preis.
»
» » .. ich bin Anfänger und will die Funktionsweise verstehen
»
» Ja, ein Trafo wird kleiner (und damit leichter und billiger) wenn man die
» Frequenz erhöht.
» Ebenso wird ein Kondensator (bei gleichem Strom) kleiner.
»
» Nur die Frequenz des Lichtnetzes lässt sich nicht ohne ziemlich Aufwand
» ändern.
»
» Daher ist deine Frequenzerhöhung (für deine offensichtlich angestrebten
» Zwecke) nicht sinnvoll.
»
» » sagt bescheid und ich halte mich fern.
»
» Nöö, kein Problem. Ich hoffe, die Antwort hat dir geholfen.
»
» Allerdings ist die Gesamtidee sowas von seltsam, dass man sich das
» Schmunzeln nicht verkneifen kann.
»
» Du willst einen Kondensator von Zigaretten- auf Streichholzschachtel
» verkleinern, indem du die Netzfrequenz erhöhst und dazu eine Vorrichtung
» brauchst, die Kleiderschrank groß ist.
»
» Wenn du mit der Elektronik anfangen willst, kauf dir für 9€95 den Conrad
» Adventskalender. (gibts den dieses Jahr wieder?) Nette Versuche drin.
»
» Nach deinem Beitrag bist du vermutlich schon etwas weiter, da du den
» Zusammenhang von Kondensatorgröße und Frequenz erfasst hast.
» Bastelseiten wie von B.Kainka wären evtl. angesagt sowie die hiesigen
» Minikurse.
»
» Ich hoffe, du bist nicht zu sehr verschreckt.
»
» hws

Was ist denn mit dir los? Du kannst ja auch ganz nett sein!

.. zumindest technisch. Ob ökonomisch und sinnvoll ist nen anderer Schuh.

Richte die 230V gleich (gibt mit Siebung ca 330V DC) und baue eine Schaltung, die diese 330V in 1..100kHz zerhackt. Bis hierhin entspricht es noch einem "normalen" Schaltnetzteil.

Beim Schaltnetzteil kommt nun ein kleiner HF-trafo, Gleichrichtung und Siebung.
Bei dir dann ein kleiner Kondensator, und ebenfalls Gleichrichtung und Siebung.

während der Trafo eine Potentialtrennung macht, ist bei dir der Ausgang immer noch galvanisch mit dem 230V Netz verbunden. Die 3 .. 6 .. 12V anpacken und voll eine (lebensgefährlich?) gewischt bekommen.

Daher die Üblichen Warnungen bei Kondensatornetzteilen.

hws

» Was ist denn mit dir los? Du kannst ja auch ganz nett sein!

Klar kann ich - je nach Umständen

Und wenn von deinen 3021 Buchstaben nicht 2956 nur Quote wären, wäre ich auch zu dir nett

Ernsthaft: ich ärgere mich immer wieder, wenn der Quote eines Quotes eines Quotes komplett gequotet wird und dann kurz drunter steht: "Ja, find ich auch".

Leicht übertrieben - und deinen (bzw meinen) Beitrag hab ich hier nicht mitkopiert.

hws

» » Was ist denn mit dir los? Du kannst ja auch ganz nett sein!
»
» Klar kann ich - je nach Umständen
»
» Und wenn von deinen 3021 Buchstaben nicht 2956 nur Quote wären, wäre ich
» auch zu dir nett
»
» Ernsthaft: ich ärgere mich immer wieder, wenn der Quote eines Quotes eines
» Quotes komplett gequotet wird und dann kurz drunter steht: "Ja, find ich
» auch".
»
Das mit der Quote verstehe ich zwar nicht, aber dass du zu mir übermäßig kritisch bist, will ich gar nicht sagen!
Ich habe nur oft den Eindruck, dass du manche TEs ziemlich gnadenlos behandelst, wenn sie ihre unsicheren Fragen stellen.

» Das mit der Quote verstehe ich zwar nicht,

Du quotest ne Riesenmenge (2956/3021 Buchstaben = 97,8% deines Beitrages) schreibst aber nur wenig eigenes drunter. (2,2%)

Beziehst du dich wirklich auf alles dieser 97,8% und ist das alles notwendig? Oder bläht das das Forum nur unnütz auf und ist nur gedankenlos?

» Ich habe nur oft den Eindruck, dass du manche TEs ziemlich gnadenlos
» behandelst, wenn sie ihre unsicheren Fragen stellen.

Eine Chance hat jeder, wenn er nicht gleich im ersten Posting sich beeidigend o.ä verhält.

Was ich nicht mag, sind Ausflüchte und Beschönigungen: Ja nee, war nen Schreibfehler, hab ich so nicht gemeint, hast du falsch verstanden, eigentlich meinte ich ja...

In seltenen Fällen hab ich auch schonmal was falsches behauptet, aber dann nicht versucht, mich da rauszuwinden.

hws