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E-King(R)

15.09.2010,
08:04
(editiert von E-King
am 15.09.2010 um 09:57)
 

Hilfe!! Verstehe die Schaltung nicht!! (Schaltungstechnik)

Hallo,
ich verstehe diese Schaltung einfach nicht. Muss erklären wie die Schaltung funktioniert und was jedes Bauteil macht bzw. warum dieses Bauteil diesen Wert hat. Am Eingang liegt eine Spannung von max. 1V an.

Brauche dringend Hilfe!

Danke im voraus

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
15.09.2010,
10:17
(editiert von geralds
am 15.09.2010 um 10:59)


@ E-King

Spitzenwertdetektor

Hallo E-King,

Na!?!? Was kann es denn nun sein? --- Suche mal unter Spitzenwertdetektor.




Da liegen im zweiten Oszi sogar 2V_ss an.

Nun kannst sicher die Funktion beschreiben.
In deinen Unterlagen wirst sicher genaueres finden.

Edit:
So in der Nachlese....

Ein Tip, auch für die anderen interessierten Leser:

Oft kommt es für ein besseres Verständnis einer Schaltung an,
'w i e' man eine Schaltung zeichnet.
Am Besten zeichnet man sie logisch aufgebaut und in Funktionsblöcken.
In den Schulunterlagen gibt es sicher Tips dazu.
Die Verlage Elektor und Franzis haben Bücher hiezu,
so in etwa ~~~ "Wie liest man eine Schaltung".

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

E-King(R)

16.09.2010,
07:27
(editiert von E-King
am 16.09.2010 um 09:30)


@ geralds

Spitzenwertdetektor

Ich Danke dir Gerald, aber so richtig weiter hat es mich nicht gebracht.
Auch über den Spitzenwertdetektor habe ich auch nicht das wahre gefunden. Aber am Ausgang kommt nicht der Spitzenwert sondern der Effektivwert.

Was für ein Programm benutzt du da eigentlich??

Gruß E-King

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
16.09.2010,
13:06

@ E-King

Spitzenwertdetektor

» Aber am Ausgang kommt nicht der Spitzenwert sondern der Effektivwert.

Steht das in der Beschreibung oder wie kommst du darauf?

Das obere Diagramm zeigt als Eingang einen Sinus mit 100mV Vs also 200mVss. (sieht man auch an dem "sine 0 0.1 60" ) Der Effektivwert ist ~ 70mV.
Die rote Linie (Ausgang) sieht mir aber eher nach 100mV denn 70mV aus.

Zweites Diagramm: Amplitude des Sinus 2V. Deren Effektivwert wäre 1,41 V. Vss (Spitze-Spitze) sind 4Vss.
Ausgangsspannung sieht mir eher nach 2V aus. Also Vs = Spitzenwert.

» Was für ein Programm benutzt du da eigentlich??

sieht nach LTspice aus...

hws

E-King(R)

16.09.2010,
14:29
(editiert von E-King
am 16.09.2010 um 14:33)


@ hws

Spitzenwertdetektor

Also wenn ich 1Vss am Eingang einspeise, dann messe ich am Ausgang eine Gleichspannung von -353,5mV.
Da ist kein Spitzenwert.

Das C24 und R37 zum Koppeln da sind ist klar. R41, C25 und C26 den Tiefpass bildet auch.
Nur der Rest ist unklar!!

Gruß E-King

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
16.09.2010,
14:53
(editiert von geralds
am 16.09.2010 um 14:56)


@ E-King

Spitzenwertdetektor

Hi,

» Also wenn ich 1Vss am Eingang einspeise, dann messe ich am Ausgang eine
» Gleichspannung von -353,5mV.
» Da ist kein Spitzenwert.

Da hast was falsch. Eventuell passen Toleranzen nicht, oder
der Schleifer des Trimpotis ist noch nicht am richtigen Platz.
Oder gar falsche Bauteilwerte.

//---> Würdest Effektiv haben, wie du annimmst, dann wäre bei deinen 1Vss am Ausgang 0,707Veff.
Das Vorzeichen minus in deiner Schaltung stimmt, weil der OPV invertiert ja verdrahteter Weise.

Achtung die Signalfrequenz ist auch nicht zu vergessen.
Der OPV mit seinen Rundherumbauteilen kann nicht unendlich hohe Frequenzen übertragen.
Auch zu tiefe Frequenzen wären ein Problem.
Andere Signalformen als Sinus wären ein Problem.

»
» Das C24 und R37 zum Koppeln da sind ist klar. R41, C25 und C26 den
» Tiefpass bildet auch.
» Nur der Rest ist unklar!!
»
Die Simu-Software ist LT-Spice von Linear.

Die kannst frei runterladen:
http://www.linear.com/designtools/software/

Damit kannst dich gefahrlos, bargeldlos spielen.
Wobei schon gewisse Grundlagen empfohlen wären, weil die Schaltungen,
die du damit bastelst, sollten schon richtig interpretiert werden.

Hier wäre ein Forum für diese Simu:
http://tech.groups.yahoo.com/group/LTspice/?prop=eupdate

Überlege Schritt für Schritt.

Viel Spass

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

E-King(R)

16.09.2010,
21:22

@ geralds

Spitzenwertdetektor

Effektivwert ist der Spitzenwert durch Wurzel 2 und nicht den Spitzen-Spitzenwert durch Wurzel 2.

Dies ist ja nur ein Funktionsblock eines Millivoltmeters für Niederfrequenzen. Muss halt diesen Funktionsblock erklären.

Das Programm ist super, danke!!

Gruß E-King

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
16.09.2010,
21:32
(editiert von geralds
am 16.09.2010 um 22:05)


@ E-King

Spitzenwertdetektor => aktiver Gleichrichter

» Effektivwert ist der Spitzenwert durch Wurzel 2 und nicht den
» Spitzen-Spitzenwert durch Wurzel 2.
»
» Dies ist ja nur ein Funktionsblock eines Millivoltmeters für
» Niederfrequenzen. Muss halt diesen Funktionsblock erklären.
»
» Das Programm ist super, danke!!
»
» Gruß E-King

---
Natürlich U_spitze und nicht U_spitze-spitze.
War die Taste zu schnell. - oder schneller Finger.

Na denn, dann schaffst somit die andere Schaltungsbeschreibung auch.

So im Nachdenken, weil du des Messen erwähnst:
Ein Halbwellengleichrichter ist ähnlich aufgebaut:
http://www.ipe.fzk.de/lehre/vrl_elp/ipe-2005-12-13/Vrl-Elektronik05-13.pdf
Seite 12

Einfach, du hast einen aktiven Gleichrichter.
Der liefert -Us_DC.

Mit dem Simu-Tool kannst einiges machen.
Jedoch aufpassen, es ist trotzdem nicht die Wirklichkeit.
Was in der Simu geht, muss nicht gleich in echt passen.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
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hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
16.09.2010,
22:41

@ E-King

Spitzenwertdetektor

» Effektivwert ist der Spitzenwert durch Wurzel 2 und nicht den
» Spitzen-Spitzenwert durch Wurzel 2.

Hat irgendwer was anderes behauptet? Wenn du meinen Beitrag meinst, beachte die Satzzeichen (ja, das scheint bei vielen Beiträgen ein Problem zu sein - wie auch die permanente Kleinschreibung)

» Dies ist ja nur ein Funktionsblock eines Millivoltmeters für
» Niederfrequenzen. Muss halt diesen Funktionsblock erklären.

Diese Schaltung macht den Spitzenwert des Eingangssignales. Dann wird vorausgesetzt, dass es um Sinussignale geht. Also wird ein Spannungsteiler 1/Wurzel(2) dahinter gesetzt. Was natürlich nur für Sinussignale korrekt ist. Solche Billig-Multimeter zeigen bei nicht-sinusförmigen Signale natürlich mehr oder weniger falsch an. Je "krummer" das Eingangssignal, desto falscher die Anzeige.

Bessere Multimeter haben tatsächlich einen RMS (=Effektivwert-Chip) drin. Und zeigen trotzdem nur bis zu einem bestimmten Crest Faktor korrekt an (siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Scheitelfaktor )

» Das Programm ist super, danke!!

Ääähhhmmm ... das hast du nach maximal 24 Stunden herausbekommen? Programm schon installiert? selbst schon mit gearbeitet?
Alle Achtung!

PS: wenn du in der Yahoo Gruppe auch einen hws findest, rate wer das ist ;-)
http://tech.groups.yahoo.com/group/LTspice/

hws