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Hallo zusammen,

dies ist mein erster Post hier und die erste Schaltung, die ich in 15 Jahren "entworfen" habe. Seid also bitte gnädig mit mir...

Was will ich machen:

An zwei 40 MHz Modellbau Sendern am Antennenanschluss die Frequenz abnehmen und die Differenzfrequenz bestimmen. Modulation ist keine auf dem Träger. Reiner Sinus als Input.

Die angehängte Schaltung soll nun der Mischer sein. Die Frequenzen werden über jeweils einen 10pF Kondensator abgenommen. Dabei entsteht, wenn ich mich recht erinnere sowohl die Differenz, als auch die Summe der Frequenzen. Das ganze wird dann verstärkt und die Summenfrequenz wird über einen LC-Tiefpass (PI, 500kHz) ausgefiltert.

Am Ausgang liegt dann die Differenz an.

Macht das soweit Sinn, oder macht man das grundsätzlich ganz anders?

Viele Grüße,
Markus

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Hi,

Nimm einen S042P oder NE602.

Da hast alles drinnen, was du brauchst.
Die Applischaltungen im Datenblatt helfen dir dazu.

Oder du spielst dich mit einem Ringkernmischer.


Oder machst es mit einem Transimischer - additiv.


Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo zusammen,
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» dies ist mein erster Post hier und die erste Schaltung, die ich in 15
» Jahren "entworfen" habe. Seid also bitte gnädig mit mir...
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» Was will ich machen:
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» An zwei 40 MHz Modellbau Sendern am Antennenanschluss die Frequenz
» abnehmen und die Differenzfrequenz bestimmen. Modulation ist keine auf dem
» Träger. Reiner Sinus als Input.
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» Die angehängte Schaltung soll nun der Mischer sein. Die Frequenzen werden
» über jeweils einen 10pF Kondensator abgenommen. Dabei entsteht, wenn ich
» mich recht erinnere sowohl die Differenz, als auch die Summe der
» Frequenzen. Das ganze wird dann verstärkt und die Summenfrequenz wird über
» einen LC-Tiefpass (PI, 500kHz) ausgefiltert.
»
» Am Ausgang liegt dann die Differenz an.
»
» Macht das soweit Sinn, oder macht man das grundsätzlich ganz anders?


Nö, das wird schon gehen. Ob es Sinn macht kann ich dir nicht sagen weil ich nicht weiß wozu das dienen soll.
Ich würde aber die beiden 10 pF Kondensatoren nicht direkt an die Antennen der Sender anschliessen. Es wird reichen die Antennen der beiden Sender in die Nähe dieser Schaltung zu bringen.

» Nimm einen S042P oder NE602.

Danke für den Denkanstoss. Jetzt weiss ich, wonach ich suchen muss. Ich bin halt mit Philips EE 2000 aufgewachsen, und da gabs noch keine ICs.

Irgendiwe wird man da blind für.

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» Nö, das wird schon gehen. Ob es Sinn macht kann ich dir nicht sagen weil
» ich nicht weiß wozu das dienen soll.
» Ich würde aber die beiden 10 pF Kondensatoren nicht direkt an die Antennen
» der Sender anschliessen. Es wird reichen die Antennen der beiden Sender in
» die Nähe dieser Schaltung zu bringen.

... dann ist die nachfolgende Schaltung absolut ungeeignet.

» An zwei 40 MHz Modellbau Sendern am Antennenanschluss die Frequenz
» abnehmen und die Differenzfrequenz bestimmen.
[...]
» Macht das soweit Sinn, oder macht man das grundsätzlich ganz anders?

Ein fertiger Frequenzzähler für diesen Bereich kostet doch kaum was.

» » An zwei 40 MHz Modellbau Sendern am Antennenanschluss die Frequenz
» » abnehmen und die Differenzfrequenz bestimmen.
» [...]
» » Macht das soweit Sinn, oder macht man das grundsätzlich ganz anders?
»
» Ein fertiger Frequenzzähler für diesen Bereich kostet doch kaum was.

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Gut, dass'd dieses erwähnst -
- in jedem Radio mit Frequenzanzeige ist sowas drinnen.
Braucht man nur mal ausbuddeln.
Ein Tschibo-Radio um so einen etwa 10er
müßte schon eigentlich genügen.
Da war doch unlängst so ein "Weltempfänger" im Angebot....

gerald
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» » Ein fertiger Frequenzzähler für diesen Bereich kostet doch kaum was.
»
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» Gut, dass'd dieses erwähnst -
» - in jedem Radio mit Frequenzanzeige ist sowas drinnen.

Nö, in den Billigdingern doch nicht, lass dich nicht von der Digitalanzeige täuschen.

» » » Ein fertiger Frequenzzähler für diesen Bereich kostet doch kaum was.
» »
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» » Gut, dass'd dieses erwähnst -
» » - in jedem Radio mit Frequenzanzeige ist sowas drinnen.
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» Nö, in den Billigdingern doch nicht, lass dich nicht von der
» Digitalanzeige täuschen.

Lass dich nicht von x y täuschen, sie haben _doch_ einen Frequenzzähler drin (meistens jedenfalls).
Siehe hier: http://www.mydarc.de/dk3wi/html/frequenzanzeige_fur_xirico_201.html

oder Artikel in "Funkamateur" Heft 11/2005 S. 1130, 'Display von Weltempfänger als separate Frequenzanzeige nutzen.'

Hi zusammen,
Weltempfänger als Frequenzmeßgerät .....

Der Ansatz ist gut -allerdings ist die Digitalanzeige der Frequenz nicht durch echtes Zählen der Schwingungen entstanden, sondern gibt das bereinigte Teilerverhältnis der PLL (Albrecht-Technikwelt, Tschibo-Kaffeeweltempfänger, ...) wieder. Schlechtestenfalls ist es die bereinigte und umgesetzte Abstimmspannung, die da als Frequenz hervorgezaubert wird.

Es geht aber auch anders - Der Empfänger kann als Testempfänger und damit im Rahmen der angezeigten Frequenz und der abgetasteten Bandbreite des Signals hinreichend genau eingesetzt werden.

CU
St.

Hi el-haber,

diese Billigradios haben tatsächlich einen Frequenzzähler drin. Nachteil ist nur, dass der ZF-Versatz fest einprogrammiert ist, also für MW 455 kHz und für KW und UKW 10,7 MHz, wobei hier nur der Dezimalpunkt umgeschaltet wird.

» » » Ein fertiger Frequenzzähler für diesen Bereich kostet doch kaum was.
» »
» » ---
» » Gut, dass'd dieses erwähnst -
» » - in jedem Radio mit Frequenzanzeige ist sowas drinnen.
»
» Nö, in den Billigdingern doch nicht, lass dich nicht von der
» Digitalanzeige täuschen.

--
Naja,

Mein Radio ist eines von Tschibo, ca 12,50Eur. -
- sonst könnte ich nicht echt davon erzählen.

Das Radio ist analog mit einem China Radio-Käfer CD1191CB.
www.datasheetcatalog.org/datasheets2/19/191091_1.pdf
---> Schaltbild Nr 6 ist in etwa im Radio. AM (MW) und FM (UKW 87-108MHz)
Dazu ist KW mit mehreren Schaltstufen zw. ca 5MHz und 15MHz.

Dann ist der Display-Print.
Auf dem Print ist auch noch ein Käfer
und darüber das LCD 4-stellig.
Das sieht mir sehr nach Frequenzähler aus.

Gerald
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» Seid also bitte gnädig mit mir...
Aber immer!

» Macht das soweit Sinn, oder macht man das grundsätzlich ganz anders?
Wie andere schon gesagt haben, ob es Sinn macht, hängt ganz erheblich davon ab, was Du damit bezwecken willst.
Nur kurz zur Mischung: Summen- und Differenzfrequenz bekommst Du nur bei multiplikativer Mischung, d.h. Du brauchst eine hinreichend nichtlineare Kennlinie im Signalpfad. Dafür ist der Transistor gut, wenn er genügend weit ausgesteuert wird. Ansonsten ist er im linearen Bereich und die Signale werden einfach nur addiert, ohne Summen- und Differenzfrequenzen zu bilden. Das meinte wohl Jüwü mit seiner Bemerkung, daß es wohl eher nicht ginge, wenn man diese Schaltung zu weit vom Sender weg aufbaut. Was natürlich besonders bei hohen Eingangspegeln auch nicht zu vernachlässigen ist, sind die Mischprodukte höherer Ordnung. Die jeweiligen dritten Oberwellen der Eingangsfrequenzen werden sich vermutlich im Mischprodukt gut nachweisen lassen.

» » » » Ein fertiger Frequenzzähler für diesen Bereich kostet doch kaum was.
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» » » Gut, dass'd dieses erwähnst -
» » » - in jedem Radio mit Frequenzanzeige ist sowas drinnen.
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» » Nö, in den Billigdingern doch nicht, lass dich nicht von der
» » Digitalanzeige täuschen.
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» Naja,
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» Mein Radio ist eines von Tschibo, ca 12,50Eur. -
» - sonst könnte ich nicht echt davon erzählen.
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» Das Radio ist analog mit einem China Radio-Käfer CD1191CB.
» www.datasheetcatalog.org/datasheets2/19/191091_1.pdf
» ---> Schaltbild Nr 6 ist in etwa im Radio. AM (MW) und FM (UKW 87-108MHz)
» Dazu ist KW mit mehreren Schaltstufen zw. ca 5MHz und 15MHz.
»
» Dann ist der Display-Print.
» Auf dem Print ist auch noch ein Käfer
» und darüber das LCD 4-stellig.
» Das sieht mir sehr nach Frequenzähler aus.

Üblicherweise ist in dem "Käfer" aber noch die
ganze Bedienung des Radios mit integriert. Da
dann nur den Frequenzzähler zu nutzen, wird eher
schwierig.
Gruss
Harald

» » » » » Ein fertiger Frequenzzähler für diesen Bereich kostet doch kaum
» was.
» » » »
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» » » » Gut, dass'd dieses erwähnst -
» » » » - in jedem Radio mit Frequenzanzeige ist sowas drinnen.
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» » » Nö, in den Billigdingern doch nicht, lass dich nicht von der
» » » Digitalanzeige täuschen.
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» » Naja,
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» » Mein Radio ist eines von Tschibo, ca 12,50Eur. -
» » - sonst könnte ich nicht echt davon erzählen.
» »
» » Das Radio ist analog mit einem China Radio-Käfer CD1191CB.
» » www.datasheetcatalog.org/datasheets2/19/191091_1.pdf
» » ---> Schaltbild Nr 6 ist in etwa im Radio. AM (MW) und FM (UKW
» 87-108MHz)
» » Dazu ist KW mit mehreren Schaltstufen zw. ca 5MHz und 15MHz.
» »
» » Dann ist der Display-Print.
» » Auf dem Print ist auch noch ein Käfer
» » und darüber das LCD 4-stellig.
» » Das sieht mir sehr nach Frequenzähler aus.
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» Üblicherweise ist in dem "Käfer" aber noch die
» ganze Bedienung des Radios mit integriert. Da
» dann nur den Frequenzzähler zu nutzen, wird eher
» schwierig.
» Gruss
» Harald

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nicht in diesem Fall.
Das Radio ist rein analog. So wie es im Schaltplan ist.
Die Umschalter, der Drehkondi --- alles zum Radio gehörend.
Das funktioniert auch ohne diesem Display.

Die Tasten - ok,ok, haben lediglich die Uhreinstellung.
Aber!! Ja, ok, zwei Tasten sind jeweils zum Umschalten von FM oder AM.
Wobei das auch analog mit Transis passiert.
Mit diesen paar Transi, einige mehr Stk. werden auch die Kommastellen umgeschaltet -
- Sage mal so --> der Zählerstein bekommt mit denen die Info ob FM,KW,MW, fertig.
-- Auch ein Taster für Pauer ist noch, nicht Schalter.
Daher zu diesen Transi's zugehörig.

Damit wechselt auch der Kommapunkt.
MW ohne, KW 2stellig, FM 1stellig - Nachkomma.

Im Zählerchip - und um ihn herum - er bekommt an dessen
Eingängen die entsprechende Info für die jeweiligen Teiler.
- denke, das wäre auch im Chip fest-programmiert.
Daher könnte in dieser Hinsicht ein mix-max IC sein,
so in etwa, wie die anderen Poster angesprochen haben.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
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» Was natürlich besonders bei hohen Eingangspegeln auch nicht zu
» vernachlässigen ist, sind die Mischprodukte höherer Ordnung. Die
» jeweiligen dritten Oberwellen der Eingangsfrequenzen werden sich
» vermutlich im Mischprodukt gut nachweisen lassen.

Werden die nicht von dem Tiefpass zuverlässig ausgefiltert?