Ossi_Sachsen
29.07.2010, 11:49 |
Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung (Schaltungstechnik) |
im Prinzip möchte ich einen Temperatur gesteuerten Drehzahlregler, der eine Umwälzpumpe von 0 U/min bei einzustellende minimal Temperatur auf maximal U/min bei einzustellende maximal Temperatur regelt, ähnlich der Lüftersteuerung im Computer.
Regelbereich 0°C-90°C
Pumpenwerte sind in etwa... 220V, 1A
Leider konnte ich noch niemanden finden der mir helfen kann.
MfG
Ossi_Sachsen |
geralds

Wien, AT, 29.07.2010, 12:20
@ Ossi_Sachsen
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
---
Hi Ossi,
Leider sind Wünsche oft schneller ausgesprochen und einfacher formuliert.
Die Lösungsmöglichkeit erfordert allerdings eine Menge Ist-Parameter,
damit es eine Lösungsmöglichkeit geben kann.
Im Fall der Umwälzpumpe --- das kannst nicht so einfach mit einem Ventilator vergleichen.
Was fürs Erste benötigt wird:
Alle erhältlichen Motor- und Pumpendaten, auch die Kolben, etc...
Das Medium, was umgewälzt werden soll, - eben Belastungsbereiche...
Die Umweltbedingungen, Einsatzort, etc...
--- ""220V"" das gibts praktisch nicht mehr.
Das Beste wäre ein Spezi in deinem Ort, der dich persönlich berät.
Via Forum wird es ein schwierig bis fast unmögliches Unterfangen.
Weil wir können nichts von den Dingen, die du hast, benötigst, mit Augen sehen.
Das wird echt ein Blindflug für uns.
Grüße
Gerald -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
Hartwig
29.07.2010, 12:22
@ Ossi_Sachsen
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
Hallo,
da solltes Du dich mal etwas näher mit der Materie befassen. 0°C - 90°C - also vergiß nicht, Frostschutzmittel einzufüllen .
Um die Regelung zu entwickeln, mußt Du das Drehzah/Volumenstrom - Verhältnis der Pumpe kennen und auch wissen, ob der Motor auf einfache Art und Weise eine Drehzalsteuerung zuläßt. Ich glaube eher nicht, da bräuchtest Du wahrscheinlich einen Frequenzumrichter.
Und denke dran, Dein Ziel ist keine Drehzahlsteuerung, sondern optimalerweise die Regelung der Raumtemperatur (der Unterschied zwischen Steuerung und Regelun ist Dir doch klar, oder?)
Anstatt die Pumpe zu steuern, wird häufig auch das Ventil zwischen Kesselkreislauf und Heizungskreislauf gesteuert, das ist manchmal einfacher.
Eine andere Lösung gibt es hier:
http://www.elv.de/CIRCON-Zirkulationspumpensteuerung/x.aspx/cid_74/detail_10/detail2_19301
Da ein Heizsystem thermisch gesehen recht träge ist, kommt ein ein- und Ausschalten der Pumpe einer kontinuierlichen Regelung recht nahe.
Viele Grüße
Hartwig |
el-haber
29.07.2010, 12:34
@ Ossi_Sachsen
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
Das macht das Buderus Solar-Pumpenmodul in ca. 16%-Schritten.
Gibt es noch Rahmenbedingungen welche Themperatur, welche Dynamik geprüft werden soll oder wieviele Stufen zulässig sind?
Ich gehe von einer Heizungspumpe aus!?
Diese Pumpen können nur im 'Block'-Modus z.B. 10 Vollwellen an - 30Vollwellen, - aus sinvoll gesteuert werden (Kurzschlußläufer- Drehstrommotor mit Phasenkondensator).
Cu
St. |
Ossi

29.07.2010, 12:37
@ geralds
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
hallo und Danke für die schnelle Antwort
Zur Pumpe:
Medientemperatur: -25°C bis +110°C
Fördermenge Q max. für KUP: 5,5 m³/h
Förderhöhe H für KUP: 6 m
ja, minus bis plus °C möglich...
Wärmepumpen-, wassergeführte Kamin-, Solarentladung
Ich weiss etwas sehr universell, Fördermedium Wasser mit und ohne Frostschutz
zu 220V besser 230V-245V laut Energieversorger
Gruß Frank |
Ossi

29.07.2010, 12:40
@ Hartwig
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
Hallo
Ich möchte einen so weit wie möglich konstante Temperatur erreichen... kommt nicht auf +/- 2°C an...
und es kann schon mal kalt werden... wie im Winter ist schon mal unter Null, weitere Infos in der Antwort für Gerald... |
Ossi
29.07.2010, 12:42
@ el-haber
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
» Das macht das Buderus Solar-Pumpenmodul in ca. 16%-Schritten.
»
» Gibt es noch Rahmenbedingungen welche Themperatur, welche Dynamik geprüft
» werden soll oder wieviele Stufen zulässig sind?
»
» Ich gehe von einer Heizungspumpe aus!?
»
» Diese Pumpen können nur im 'Block'-Modus z.B. 10 Vollwellen an -
» 30Vollwellen, - aus sinvoll gesteuert werden (Kurzschlußläufer-
» Drehstrommotor mit Phasenkondensator).
»
» Cu
» St. |
Ossi

29.07.2010, 12:45
@ Ossi
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
Hallo
wie in den vorigen Antworten an Gerald und Hartwig schon erwähnt... es kommt auf die Temperatur an die "weggepumt" werden soll... andere Schnick Schnack kann ja noch hin zu kommen.
MfG
Frank |
geralds

Wien, AT, 29.07.2010, 12:45
@ Ossi
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
» hallo und Danke für die schnelle Antwort
» Zur Pumpe:
»
» Medientemperatur: -25°C bis +110°C
» Fördermenge Q max. für KUP: 5,5 m³/h
» Förderhöhe H für KUP: 6 m
» ja, minus bis plus °C möglich...
» Wärmepumpen-, wassergeführte Kamin-, Solarentladung
» Ich weiss etwas sehr universell, Fördermedium Wasser mit und ohne
» Frostschutz
» zu 220V besser 230V-245V laut Energieversorger
» Gruß Frank
-
Vielen Dank.
Der Motortyp? - Das Fabrikat wäre schon hilfreich.
Gruß Gerald
--- -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
Ossi

29.07.2010, 12:58
@ geralds
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
» Der Motortyp? - Das Fabrikat wäre schon hilfreich.
Umwälzpumpen KUP und KGPA für Kälte- und Klimatechnik der Firma Halm zum Bsp.
Natürlich wäre es prima wenn es etwas gäbe wo man nachträglich auch andere schon verbaute Pumpen regeln könnte.
Gruß
Frank |
Hartwig
29.07.2010, 13:18
@ Ossi
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
Hallo,
das macht es etwas klarer. Auf jeden Fall scheint das ja keine "low-level Bastelei" zu sein. Und wie aus anderen Postings zu sehen, gibt es da ja fertige Lösungen. Ich glaube nicht, daß man mit Selbstbau der Elektronik viel Geld spart, insbesondere, wenn man die spezielle Erfahrung nicht hat.
Ich würde das Projekt eher von der Systembetrachtung her angehen. Da wäre es noch wichtig zu wissen, ob es sich um ein einkreisiges System handelt (Wärmequelle - Wärmeaustauscher (Heizkörper), oder ob noch andere Komponenten (Austauscher für Brauchwasser) im Spiel sind. Und dann ist das Zeitverhalten noch interessant (z. B. schnelle Reaktion auf plötzliche starke Sonneneinstrahlung (große Fensterflächen) oder langsamer Tag-Nachtzyklus.
Dementsprechend würde ich steuerbare Pumpen, Ventile, Sensoren etc. fertig kaufen, dafür aber evtl. die Steuerung (basierend auf einer fertigen industriellen Hardware) selbst entwickeln - denn da erfolgt die Anpassung auf meine individuellen Gegebenheiten.
Viel Erfolg
Hartwig |
Hartwig
29.07.2010, 13:46
@ Ossi
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
Da würde doch die HUPD passen! Frostschutzmittelbeständig und steuerbar!
Hartwig |
Ossi

29.07.2010, 14:06
@ Hartwig
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
HUPD? wo finde ich diese?
MfG
Frank
» Da würde doch die HUPD passen! Frostschutzmittelbeständig und steuerbar!
» Hartwig |
Hartwig
29.07.2010, 14:09
@ Ossi
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
Auf der Seite von Halm-Pumpen, "HUP"
Hartwig |
Ossi

29.07.2010, 14:22
@ Hartwig
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
ahhh
ich fand nur das HUPD nicht...
Ok dieses ist es aber auch nicht... ich werde wohl oder übel in die Tasche greifen müssen und diese Steuerung entwickeln lassen...
Werde mal mit Gleichstrompumpen von ITT beginnen.
Da ist die Steuerung nicht so aufwendig und bei Stromausfall ist eine Sicherstellung der Funktion immer noch leicht zu realisieren wenn man diese gleich von Anfang an "ökonomisch" betreibt. Solarzelle Blei Gel Akku Laderegler für Akkuunterspannung mit Umschaltung auf 230V zwecks Nachladung. Aber diese Pumpen sind ja so sparsam das wohl eine Umschaltung auf 230V nicht erfolgen wird.
Gruß
Frank
» Auf der Seite von Halm-Pumpen, "HUP"
» Hartwig |
Hartwig
29.07.2010, 15:00
@ Ossi
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Temperaturgesteuerte Drehzahl für HZ Umwälzpumpensteuerung |
Hallo nochmal,
und wie wäre es, die Pumpe in verschiedenen Stufen zu betreiben (das gibt es ja preiswert) und den Rest über ein Stellventil (Bypass?) zu machen? Auch das dürfe relative verlustarm gehen. Oder eben die Pumpe in intervallen (jeweils Sekunden) ein/aus bzw schnell/langsam schalten? Bei einem trägen System sollte das doch gehen? |