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Hallo zusammen,

ich habe ein einfaches Schaltnetzteil, 12V, 5A, angeblich.
Es startet nicht, sonder gibt immer nur kurze Impulse am Ausgang.
Die Elkos habe ich ausgelötet und gemessen, die Kapazitäten passen.
Da ich aber ansonsten keine Ahnung habe, wollte ich fragen, was das noch sein kann.






Danke

Gruß Ingo

Klingt nach fehlerhafter/fehlender Rückkopplung von der Sekundärseite. Schaltplan wäre hilfreich.

Es kommt auch auf den ESR der Elkos an, insbesondere bei dem für die Eigenversorgung des Reglers: C2.

Und dann solltest du noch die Dioden prüfen, insbesondere D4 und die dicke Diode sekundär.

» Es kommt auch auf den ESR der Elkos an, insbesondere bei dem für die
» Eigenversorgung des Reglers: C2.
»
» Und dann solltest du noch die Dioden prüfen, insbesondere D4 und die dicke
» Diode sekundär.
Sehe ich auch so, Mein 1. Kandidat wäre C2 und die Kapazität hat praktisch keine Aussagekraft.

» » Es kommt auch auf den ESR der Elkos an, insbesondere bei dem für die
» » Eigenversorgung des Reglers: C2.
» »
» » Und dann solltest du noch die Dioden prüfen, insbesondere D4 und die
» dicke
» » Diode sekundär.
» Sehe ich auch so, Mein 1. Kandidat wäre C2 und die Kapazität hat
» praktisch keine Aussagekraft.

Es war tatsächlich C2. ich hatte den bei der Messung übersehen, so klein und versteckt

Netzteil läuft wieder.

Vielen Dank

Gruß Ingo

» » » Es kommt auch auf den ESR der Elkos an, insbesondere bei dem für
» die
» » » Eigenversorgung des Reglers: C2.
» » »
» » » Und dann solltest du noch die Dioden prüfen, insbesondere D4 und
» die
» » dicke
» » » Diode sekundär.
» » Sehe ich auch so, Mein 1. Kandidat wäre C2 und die Kapazität hat
» » praktisch keine Aussagekraft.
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» Es war tatsächlich C2. ich hatte den bei der Messung übersehen, so klein
» und versteckt
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» Netzteil läuft wieder.
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» Vielen Dank
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» Gruß Ingo
Keine Ahnung, aber 10-20 von den Kleinen, die meist neben dem Regel IC sitzen habe ich bestimmt schon getauscht in diversen Netzteilen. Warum ausgerechnet die sterben, weis ich auch nicht.

» Keine Ahnung, aber 10-20 von den Kleinen, die meist neben dem Regel IC
» sitzen habe ich bestimmt schon getauscht in diversen Netzteilen. Warum
» ausgerechnet die sterben, weis ich auch nicht.

Weil die Belastung dieser Elkos unterschätzt wird, und der Einkauf in Unkenntnis den allerbilligsten Kram bestellt.

» Keine Ahnung, aber 10-20 von den Kleinen, die meist neben dem Regel IC
» sitzen habe ich bestimmt schon getauscht in diversen Netzteilen. Warum
» ausgerechnet die sterben, weis ich auch nicht.

..ist dieser eine, der mir auch schon einige Netzteile wieder zum Laufen gebracht hat,
nicht fürs Einschwingen des Schaltreglers zuständig oder adressiert der irgendwie die
Schaltfrequenz und ist dadurch sehr hoch belastet?
Wer kann die Funktion dieses einen Elkos gut erklären?

Die KI sagt das hier, aber ich bleibe skeptisch:
"Was dieser Elko typischerweise macht: Der Controller bekommt beim Einschalten seine Betriebsspannung meist über einen hochohmigen Startpfad aus der Zwischenkreisspannung; der Elko lädt sich dabei auf und hält die IC-Versorgung so lange, bis die Hilfswicklung des Trafos übernimmt. Danach stabilisiert er die Versorgung des Regel-ICs und filtert Störungen, damit der IC sauber arbeiten kann.
Warum er so oft ausfällt: In Schaltnetzteilen sitzt dieser Elko thermisch ungünstig und wird durch Ripple-Strom, Wärme und Alterung belastet; das führt häufig zu Kapazitätsverlust, höherem ESR und Leckstrom. Genau deshalb sind „die kleinen Elkos neben dem IC“ klassische Kandidaten, wenn ein Netzteil nicht mehr anläuft."

Gruß Pit

» Die KI sagt das hier, aber ich bleibe skeptisch:
» "Was dieser Elko typischerweise macht: Der Controller bekommt beim
» Einschalten seine Betriebsspannung meist über einen hochohmigen Startpfad
» aus der Zwischenkreisspannung; der Elko lädt sich dabei auf und hält die
» IC-Versorgung so lange, bis die Hilfswicklung des Trafos übernimmt. Danach
» stabilisiert er die Versorgung des Regel-ICs und filtert Störungen, damit
» der IC sauber arbeiten kann.
» Warum er so oft ausfällt: In Schaltnetzteilen sitzt dieser Elko thermisch
» ungünstig und wird durch Ripple-Strom, Wärme und Alterung belastet; das
» führt häufig zu Kapazitätsverlust, höherem ESR und Leckstrom. Genau
» deshalb sind „die kleinen Elkos neben dem IC“ klassische Kandidaten,
» wenn ein Netzteil nicht mehr anläuft."

Ich sage es zwar ungern, aber die KI hat recht. Dass der Elko so gerne ausfällt, dürfte daran liegen, dass er so klein ist und daher schnell austrocknet. Dann reicht seine Kapazität nicht mehr aus, um über den erwähnten hochohmigen Widerstand die zum Start notwendige Spannung aufzubauen (und lange genug zu halten).

EDIT: Kleiner Reparaturtip: Einfach testweise den Lötkolben an das Elkogehäuse halten. Wenn das Netzteil dann startet, ist der Übeltäter gefunden.

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» » Die KI sagt das hier, aber ich bleibe skeptisch:

Und die KI wurde von Menschen gefüttert, von alleine wäre sie da nie drauf gekommen, oder? Oder sucht sie sich dann weltweit aus 11.000.000.000 das Beste raus? Was ja auch wieder Menschen programmiert haben? Die Schaltkreise und ICs alle, die daran beteiligt sind, spüren oder denken ja nicht selbst, sie werden gefüttert mit instructions, logisch verknüpft, und husten dann irgendwas raus. _Vielleicht bin ich zu naiv, um KI zu verstehen, aber ohne den Menschen gäbe es sie nicht. Es gibt sie nur deshalb, weil ein Mensch angefangen hat, mit techn. Mitteln Computer zu bauen, die so programmiert wurden, dass man meint, sie tun das selber, denken und entscheiden. Sind das nicht einfach sowas wie eventgesteuerte statemachines?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » Die KI sagt das hier, aber ich bleibe skeptisch:
»
» Und die KI wurde von Menschen gefüttert, von alleine wäre sie da nie
» drauf gekommen.

So isses. Intelligenz ist noch nie und nirgends von selber entstanden.

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» Die KI sagt das hier, aber ich bleibe skeptisch:
» "Was dieser Elko typischerweise macht: Der Controller bekommt beim
» Einschalten seine Betriebsspannung meist über einen hochohmigen Startpfad
» aus der Zwischenkreisspannung; der Elko lädt sich dabei auf und hält die
» IC-Versorgung so lange, bis die Hilfswicklung des Trafos übernimmt. Danach
» stabilisiert er die Versorgung des Regel-ICs und filtert Störungen, damit
» der IC sauber arbeiten kann.
» Warum er so oft ausfällt: In Schaltnetzteilen sitzt dieser Elko thermisch
» ungünstig und wird durch Ripple-Strom, Wärme und Alterung belastet; das
» führt häufig zu Kapazitätsverlust, höherem ESR und Leckstrom. Genau
» deshalb sind „die kleinen Elkos neben dem IC“ klassische Kandidaten,
» wenn ein Netzteil nicht mehr anläuft."
»
» Gruß Pit

Zitat:
"IC-Versorgung so lange, bis die Hilfswicklung des Trafos übernimmt"

Da ist was wahres dran.
SNTs, die jahrelang durchlaufen z.B. in Telefonzentralen, Servern, Hauskommunikation u.s.w. funktionieren ohne Probleme so lange, bis jemand die Dinger kurz mal abschaltet. Denn dann ist ja auch die Hilfswicklung des Trafos zu nächst weg.

Intelligenz und Wissen sind unterschiedliche Dinge. Ich kann ein Lexikon auswendig lernen ohne etwas zu verstehen - das ist dann nicht besonders intelligent. Aber fragt man einen hochintelligenten Menschen, der mit Physik/Elektrotechnik nix im Sinn hat, was dieser Konendensator im Schaltnetzteil bewirk, so wird er dir das nicht beantworten können. Und so ist es auch mit der KI. Wenn diese sich z.B. nur über Google im Internet informiert, ist mit einer ungenauen oder gar falschen Antwort zu rechnen. Je nach Zugang zur KI kannst du aber z.B. Informationsquellen vorgeben bzw. einen Quellennachweis für die Antwort erhalten oder der KI einfach vorgeben, welche Quellen sie durchsuchen soll. Die KI weiss nichts ohne es zuvor zu lernen. Und so wie man z.B. im Studium lernt, wie man sich Wissen selbst erschliesst, muss auch die KI angeleitet also "trainiert" werden. Erzählt eine KI also irgendwelchen Mist, kann es an der KI selbst liegen (weil sie minderbegabt ist), aber ebenso auch an deren "Bildung" - also mangelhaften Training.

» » Keine Ahnung, aber 10-20 von den Kleinen, die meist neben dem Regel IC
» » sitzen habe ich bestimmt schon getauscht in diversen Netzteilen. Warum
» » ausgerechnet die sterben, weis ich auch nicht.
»
» Weil die Belastung dieser Elkos unterschätzt wird, und der Einkauf in
» Unkenntnis den allerbilligsten Kram bestellt.

Muss evtl dazu schreiben, das das meist Industrienetzteile von Meanwell waren aus Maschinen in denen die min 15 Jahre 24/7 liefen. Und da waren halt immer die kleinen 47µ 50V im Eimer. Und in Anbetracht der Tatsache, das es in den Schaltschränken durchaus sehr warm ist, kann die Qualität nicht die schlechteste gewesen sein. In einer Halle kann ich das genau nachvollziehen, dort wurden 2012 12 neue Maschinen rein gestellt. Und bisher waren nicht mehr als 4 dieser Netzteile im Eimer. Mittlerweile habe ich auch immer so ein neues Netzteil im Regal. Aber wir haben halt selten so viele Maschinen eines Herstellers und für jede ist halt kein Ersatz da. Und wenn man da so eine Maschine in 2h wieder am Laufen hat, ist das besser als wenn sie 2 Tage steht, bis man Ersatz hat und 2 Tage ist sehr optimistisch. seit ein paar Jahren wartet man auf immer mehr solchen Kram 6-12 Wochen.

» Die KI weiss nichts ohne es
» zuvor zu lernen. Und so wie man z.B. im Studium lernt, wie man sich Wissen
» selbst erschliesst, muss auch die KI angeleitet also "trainiert" werden.

Sehe ich auch so. Aber letzten Endes ist und bleibt die Funktion einer KI eine rein mechanistische Angelegenheit, selbst dann, wenn sie "selbstlernend" ist. Man könnte jetzt natürlich die Frage stellen, inwieweit menschliches Lernen und daraus resultierende Kreativität ebenfalls mechanistisch ist. Eine mechanistische Komponente ist fraglos dabei, denn um zB. einen Kassenbon ohne Hilfsmittel zu prüfen, muss ich Addieren gelernt haben. Menschliche Kreativität geht m.E. darüber hinaus. Ich weiß nicht, ob eine KI in der Lage gewesen wäre, einen Küchenmixer oder eine Lokomotive zu erfinden, als es diese Sachen noch nicht gab. Sie hat ja weder an guter Marmelade noch am Reisen echtes Interesse, und ein Blick auf's Matterhorn ist für sie eine weiße Zacke auf blauem Hintergrund, völlig emotionsfrei, bestenfalls nüchterne Farbanalyse. Und ich weiß auch nicht, ob eine KI "aus niederen Beweggründen" eine kriminelle Handlung vollziehen würde, egoistisch wäre, andere KI's beleidigen würde, oder - im Gegenteil - für die Erdbebenopfer in Venezuela spenden würde. So wenig es eine Spritzguss-Maschine interessiert, was mit ihren Erzeugnissen gemacht wird, so wenig hat eine KI echtes Interesse an ihren "Erzeugnissen". Aus eigenem Antrieb wird sie nicht mal den erwähnten Kassenzettel nachrechnen wollen, denn viel oder wenig Geld ist für sie ein wertneutrales Faktum.

» Und ich weiß auch nicht, ob eine KI "aus niederen Beweggründen" eine kriminelle Handlung vollziehen würde, egoistisch wäre, andere KI's beleidigen würde...

Von selbst würde sie da sicher nicht drauf kommen. Aber es gibt bestimmt ein paar Idioten die das programmieren werden um sich und anderen etwas zu beweisen.