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Hallo

Ist bei diesem Oszilator, der Kondensator C2, mit 82pF, nicht viel zu gross?

http://www.jb-electronics.de/html/elektronik/digital/d_takt2.htm

Ich benutze für Quarz-Oszilatoren, in dieser Kategorie, Kondensatoren so mit 20 - 30pF.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» Hallo
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» Ist bei diesem Oszilator, der Kondensator C2, mit 82pF, nicht viel zu
» gross?
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» Ich benutze für Quarz-Oszilatoren, in dieser Kategorie, Kondensatoren so
» mit 20 - 30pF.
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Aus Sicht des Quarzes ist da eine Reihenschaltung zweier Kondensatoren. 22pF und 82pF. Das ergibt 17pF parallel zum Quarz.

» Hallo
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» Ist bei diesem Oszilator, der Kondensator C2, mit 82pF, nicht viel zu
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Zumindest werden die einseitigen 82 pF die Frequenz des Quarzes verändern. Vor etwa 2 Jahren habe ich mit einem CMOS 4060 als Oszillator eine Quarzuhr gebaut. Einseitig am Quarz einen Festkondi mit 6,8 pF gegen Masse, anderseitig einen Trimmerkondi, ebenfalls mit wenigen pF gegen Masse. Damit ließ sich die Quarzfrequenz (32 kHz-Uhrenquarz) ziemlich exakt "ziehen". 82 pF scheint hier ziemlich viel zu sein. Hängt aber wohl auch vom Quarztyp ab. Ich musste eine ganze Weile experimentieren, bis ich die richtige Zusammenstellung hatte. Jetzt läuft die Uhr aber ziemlich exakt, geht im Jahr so ein bis zwei Minuten vor.

» Ist bei diesem Oszilator, der Kondensator C2, mit 82pF, nicht viel zu
» gross?

Ja.

» http://www.jb-electronics.de/html/elektronik/digital/d_takt2.htm

Die Schaltung zeigt, dass der Oszillator nicht verstanden wurde.

Schau besser ins Datenblatt, z.B. dem von Onsemi/Motorola.

» Ich musste eine ganze Weile experimentieren, bis ich die
» richtige Zusammenstellung hatte. Jetzt läuft die Uhr aber ziemlich exakt,
» geht im Jahr so ein bis zwei Minuten vor.

Das nennst du ziemlich exakt? Bei 1 - 2 Sekunden/Jahr !!! würde ich von "ziemlich exakt" reden.

» » Ich musste eine ganze Weile experimentieren, bis ich die
» » richtige Zusammenstellung hatte. Jetzt läuft die Uhr aber ziemlich
» exakt,
» » geht im Jahr so ein bis zwei Minuten vor.
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» Das nennst du ziemlich exakt? Bei 1 - 2 Sekunden/Jahr !!! würde ich von
» "ziemlich exakt" reden.

Exaktheit ist relativ. Ich habe mal eine Stunde zu früh Feierabend gemacht, weil die Funkuhr auf meinem Schreibtisch um eine Stunde vorging. (Kein Witz.) Die hat zwar ihre Impulse brav gezählt, aber wohl irgendwo einen falschen aufgeschnappt. Eine Quarzuhr kann nie so exakt wie eine Funkuhr sein, weil Quarze wie andere Bauteile einen TK haben. Für möglichst hohe Präzision müsste ich da noch die langjährigen meteorologischen Temperaturdaten mitteln sowie die Einflüsse der Sonnenwärme durch große Südfenster. Statt einer Stunde Abweichung von jetzt auf gleich sind mir die ein bis zwei Minuten im Jahr schon noch lieber, weil berechenbarer. Bei netzfrequenzgesteuerten Uhren gab es ebenfalls schon Abweichungen, wie neulich in einem Thread behandelt, und die Netzbetreiber haben schon noch andere technische Möglichkeiten als ich. Selbst einzelne Exemplare der Atomuhren bei der PTA weichen voneinander ab, und sogar die Erde braucht ab und zu eine Schaltsekunde.
Hätte ich an meiner Eigenkonstruktion noch mehr Aufwand betrieben, hätte ich sie bestimmt noch genauer hinbekommen. Da hätte ich aber auf einen Frühlingstag mit mittlerem Temperaturniveau warten müssen. Ein Südfenster habe ich immerhin.
Ein reguläres Jahr hat 525600 Minuten. Eine Minute Abweichung entspricht somit 0,00019 %. Und das in der Hobby-Ecke . .

Edit: In diesem Zusammenhang habe ich einen interessanten Versuch gemacht: Den Oszillator hatte ich doppelt aufgebaut, 1 x im Versuch, 1 x produktiv. Beide habe ich an's Zweikanal-Oszi angeschlossen und aufeinander abgeglichen. Habe ich einen der beiden Quarze etwas angewärmt, liefen die Taktreihen sofort auseinander.

» » Ist bei diesem Oszilator, der Kondensator C2, mit 82pF, nicht viel zu
» » gross?
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» Ja.
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» » http://www.jb-electronics.de/html/elektronik/digital/d_takt2.htm
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» Die Schaltung zeigt, dass der Oszillator nicht verstanden wurde.
»
» Schau besser ins Datenblatt, z.B. dem von Onsemi/Motorola.

Genau. Dieses Datenblatt zeigt auch, dass der Serienwiderstand für
den Quarz (hier R2) am Ausgang des IC (Q2) angeschlossen werden
soll.

Hallo!

» Zumindest werden die einseitigen 82 pF die Frequenz des Quarzes verändern.
» Vor etwa 2 Jahren habe ich mit einem CMOS 4060 als Oszillator eine Quarzuhr
» gebaut. Einseitig am Quarz einen Festkondi mit 6,8 pF gegen Masse,
» anderseitig einen Trimmerkondi, ebenfalls mit wenigen pF gegen Masse. Damit
» ließ sich die Quarzfrequenz (32 kHz-Uhrenquarz) ziemlich exakt "ziehen".
» 82 pF scheint hier ziemlich viel zu sein.

Ist ja fast wie meine Applikation - 4060 und Uhrenquarz.
Hatte mal gelesen, dass die Impedanz ausschlaggebend sei und da der Quarz
ja rund um den Faktor 100 langsamer schwingt als sonstige Megaherzquarze,
habe ich die Kondensatoren um den Faktor 100 größer gemacht. Hörte sich erst
mal logisch an.
Nach 30 Jahren hatte der Quatz dann wohl einen Ermüdungsbruch, er ging von
jetzt auf gleich gar nicht mehr. Der neue läuft jetzt auch mit normalen C-Werten
im Bereich von 10-22pF und läuft ca. 1 Sek. pro Monat falsch.

Mikee

» Nach 30 Jahren hatte der Quatz dann wohl einen Ermüdungsbruch, er ging
» von
» jetzt auf gleich gar nicht mehr. Der neue läuft jetzt auch mit normalen
» C-Werten
» im Bereich von 10-22pF und läuft ca. 1 Sek. pro Monat falsch.

Bei 30 Jahren Betriebsdauer kann daran nicht so viel falsch gewesen sein, das wäre dann eher was für einen Eintrag ins Guiness-Buch . .
Nach meiner bisherigen Erfahrung lassen sich die Kapazitätswerte durchaus variieren, ohne dass gleich etwas anbrennt. Bei mir habe ich die 6,8 pF am Ende deshalb gewählt, weil ich damit die Trimmerkondis verwenden konnte, die ich in der Bastelkiste hatte. Neu gekauft sind die gar nicht so ganz billig.

» Hallo
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» Ist bei diesem Oszilator, der Kondensator C2, mit 82pF, nicht viel zu
» gross?
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» http://www.jb-electronics.de/html/elektronik/digital/d_takt2.htm
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» Ich benutze für Quarz-Oszilatoren, in dieser Kategorie, Kondensatoren so
» mit 20 - 30pF.
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Um die Schaltung zu verstehen, schau dir diese einmal an, hier wird in ähnlicher Schaltung statt des Quarzes eine Spule benutzt.

https://www.electronics-tutorials.ws/oscillator/colpitts.html

» Eine Quarzuhr kann nie so exakt wie eine
» Funkuhr sein, weil Quarze wie andere Bauteile einen TK haben.

» Hätte ich an meiner Eigenkonstruktion noch mehr Aufwand betrieben, hätte
» ich sie bestimmt noch genauer hinbekommen. Da hätte ich aber auf einen
» Frühlingstag mit mittlerem Temperaturniveau warten müssen. Ein
» Südfenster habe ich immerhin.

» Edit: In diesem Zusammenhang habe ich einen interessanten Versuch gemacht:
» Den Oszillator hatte ich doppelt aufgebaut, 1 x im Versuch, 1 x produktiv.
» Beide habe ich an's Zweikanal-Oszi angeschlossen und aufeinander
» abgeglichen. Habe ich einen der beiden Quarze etwas angewärmt, liefen die
» Taktreihen sofort auseinander.

Viele Messgeräte haben eine Quarzheizung, die den Quarz auf einer bestimmten, definierten Temperatur hält.

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» » http://www.jb-electronics.de/html/elektronik/digital/d_takt2.htm
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» Die Schaltung zeigt, dass der Oszillator nicht verstanden wurde.
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» Schau besser ins Datenblatt, z.B. dem von Onsemi/Motorola.

Hallo xy
Ja Du hast recht, auf dieser Zeichnung ist die Oszilator-Schaltung nicht richtig angeschlossen. Habe ich übersehen.
Ich hatte es in meinem Schaltplan aber schon richtig eingezeichnet. Nach dem Schema im Datenblatt.
Doch auch dort ist dieser Kondensator so gross angegeben. Das hat mich stutzig gemacht. So ein kleiner Quarz, mit diesem grossen Kondensator.
Ich hatte dieses Bild, nur per Zufall zur Hand und dachte, Das eignet sich gut zur Nachfrage über diesen Kondensator. Und es handelte sich ja nur um Diesen.
Ich werde noch ein bisschen damit auf dem Breadbord experimentieren, bevor ich da etwas Konkretes konstruiere.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» Viele Messgeräte haben eine Quarzheizung, die den Quarz auf einer
» bestimmten, definierten Temperatur hält.

An sich kenne ich den "Quarzofen", habe dafür sogar eine Schaltung in meiner Sammlung. Im Grunde würde da ja ein Glühbirnchen, ein NTC oder PTC und eine Auswerteschaltung reichen.
Auf ähnliche Weise habe ich in meiner früheren Wohnung eine provisorische Heizungs-Tag-Absenkung gebaut, für die Zeit, wo ich am Arbeitsplatz war: Gehäuse um das Thermostatventil, darin das besagte Glühbirnchen, das bekanntlich Wärme abgibt, eine OPV-Schaltung mit Einstellpoti, sowie ein Temperaturfühler im Raum. Das ganze von einer Schaltuhr aktiviert. Mein Vermieter hat sich immer gewundert, warum ich so geringe Heizkosten hatte. Wenn ich von der Arbeit kam, war die Wohnung dann trotzdem warm, weil so gesteuert.

» » » Ich musste eine ganze Weile experimentieren, bis ich die
» » » richtige Zusammenstellung hatte. Jetzt läuft die Uhr aber ziemlich
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» von
» » "ziemlich exakt" reden.
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» Exaktheit ist relativ. Ich habe mal eine Stunde zu früh Feierabend
» gemacht, weil die Funkuhr auf meinem Schreibtisch um eine Stunde vorging.
» (Kein Witz.) Die hat zwar ihre Impulse brav gezählt, aber wohl irgendwo
» einen falschen aufgeschnappt. Eine Quarzuhr kann nie so exakt wie eine
» Funkuhr sein, weil Quarze wie andere Bauteile einen TK haben. Für
» möglichst hohe Präzision müsste ich da noch die langjährigen
» meteorologischen Temperaturdaten mitteln sowie die Einflüsse der
» Sonnenwärme durch große Südfenster. Statt einer Stunde Abweichung von
» jetzt auf gleich sind mir die ein bis zwei Minuten im Jahr schon noch
» lieber, weil berechenbarer. Bei netzfrequenzgesteuerten Uhren gab es
» ebenfalls schon Abweichungen, wie neulich in einem Thread behandelt, und
» die Netzbetreiber haben schon noch andere technische Möglichkeiten als
Naja, wenn es genau werden soll, ist der Quarz in einer Box mit konstanter Temperatur.
Und auch Funkuhren sind eigentlich nicht genau, die Langwelle braucht ja auch zeit um die 500km bis zu mir zurück zulegen. Das müsste man ja kompensieren. Außerdem laufen zumindest Batteriebetriebene Funkuhren nativ auch nur mit Quarz. Die synchronisieren sich meist nur einmal pro Tag Nachts 2 Uhr mit der Funkzeit. Nachts 2 Uhr wegen dem Sommer/Winterzeitwechsel
Übrigens ich bin nicht zu Zeitig nach Hause von der Arbeit, ich bin mal 2 Stunden zu früh los gefahren in die Firma wegen so einem Sch... Funkwecker. Erst unterwegs habe ich mich gewundert, das so wenig Verkehr war und bin wieder umgelenkt.
Seit der Zeit weckt mich eine Siemens Logo, die damalige ging 5min im Jahr verkehrt und mittlerweile verrichtet eine ihren Dienst, die sich die Zeit aus der Fritzbox holt und letztere holt sich die Zeit aus Braunschweig

» » Viele Messgeräte haben eine Quarzheizung, die den Quarz auf einer
» » bestimmten, definierten Temperatur hält.
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» An sich kenne ich den "Quarzofen", habe dafür sogar eine Schaltung in
» meiner Sammlung. Im Grunde würde da ja ein Glühbirnchen, ein NTC oder PTC
» und eine Auswerteschaltung reichen.

Wenn der zusätzliche Energieverbrauch oder die Baugröße stört, kann auch eine elektronische Kompensation zum Einsatz kommen. Je nach gemessener Temperatur wird der Quarz z.B. mit Kapazitätsdioden in die richtige Richtung gezogen.

» » » Viele Messgeräte haben eine Quarzheizung, die den Quarz auf einer
» » » bestimmten, definierten Temperatur hält.
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» » An sich kenne ich den "Quarzofen", habe dafür sogar eine Schaltung in
» » meiner Sammlung. Im Grunde würde da ja ein Glühbirnchen, ein NTC oder
» PTC
» » und eine Auswerteschaltung reichen.
Wir haben früher TCXOs vewendet, da brauchte man garnichts machen
die waren immer stabil in der Frequenz.
In meiner eigenbau Uhr habe ich einen verwendet, läuft seit 1973
man muß die Uhr nur dann stellen wenn Stromausfall war