Alfred Weller
12.05.2021, 00:36 |
12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung (Elektronik) |
Hallo,
was ist effizenter 12V Gleichspannung oder 12V Wechselspannung für die Übertragung über 50m Strecke, also 100m hin und zurück?
Strom: 3 Ampere
Reicht bei Wechselspannung für einen geringen verlust ein leiter von 0,75mm2?
Grüße & Herzlichsten Dank!
Alfred |
cmyk61
Edenkoben, Rheinland Pfalz, 12.05.2021, 01:39
@ Alfred Weller
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
R = (Rho * l ) A
U= R * I
Damit kannst Du dann bequem ausrechnen, wie hoch der Spannungsabfall wird.
*strahl* Mathe kann so simpel sein.
Gruß
Ralf
»
» was ist effizenter 12V Gleichspannung oder 12V Wechselspannung für die
» Übertragung über 50m Strecke, also 100m hin und zurück?
»
» Strom: 3 Ampere
»
» Reicht bei Wechselspannung für einen geringen verlust ein leiter von
» 0,75mm2?
»
» Grüße & Herzlichsten Dank!
» Alfred |
JBE&M
12.05.2021, 01:53 (editiert von JBE&M am 12.05.2021 um 02:58)
@ Alfred Weller
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
» Hallo,
»
» was ist effizenter 12V Gleichspannung oder 12V Wechselspannung für die
» Übertragung über 50m Strecke, also 100m hin und zurück?
kommt darauf an was am Ende angeschlossen werden soll.
Wenn eine Gleichstromlast angeschlossen werden soll ist natürlich die Übertragung von Gleichstrom von Vorteil.
Vorausgesetzt die Quelle ist Gleichstrom , z.B Batterie
Es macht keinen Sinn wenn ich Gleichstrom brauche am Ende, Wechselstrom zu Übertragen den Gleich zu richten um Gleichstrom zu erhalten.
Auserdem Erzeugt Wechselstrom Blindleistung.
So Pauschal kann man nicht sagen was besser ist, kommt auch auf den Anwendungsfall an.
Was man aber sagen kann das HGÜ = Höchstspannungs-Gleichstrom-Übertragung der Wechselspannungübertragung über weite Strecken überlegen ist.
»
» Strom: 3 Ampere
»
» Reicht bei Wechselspannung für einen geringen verlust ein leiter von
» 0,75mm2?
nein reicht nicht , der Widerstand ist zu hoch , so etwa 2,38 Ohm bei 20°C
Spannungsabfall 7.143 V
Nutzspannung 4.857 V
Spannungsverlust 59.524 %
Leitungswiderstand 2.381 Ohm
Und zum Schluss, was solls den werden, oder was hast du vor.
»
» Grüße & Herzlichsten Dank!
» Alfred |
Offroad GTI
12.05.2021, 08:30 (editiert von Offroad GTI am 12.05.2021 um 08:32)
@ JBE&M
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
» Spannungsabfall 7.143 V
» Nutzspannung 4.857 V
» Spannungsverlust 59.524 %
Wenn es nicht gerade eine Konstantstromsenke ist, ist die Rechnung leider nicht richtig, trotzt der hohen "Genauigkeit"
Bei einer Widerstandslast würden eh nur noch <2A fließen.
@Alfred: Selbst bei Netzspannung wäre der Querschnitt viel zu gering. |
Kendiman
12.05.2021, 10:05
@ Offroad GTI
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
»
» @Alfred: Selbst bei Netzspannung wäre der Querschnitt viel zu gering.
nochmal nachrechnen ! |
Pit1509
12.05.2021, 10:31
@ Alfred Weller
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
Hallo zusammen,
ich habe auch mal mitgerechnet (mittels Spannungsabfall-Online-Rechner):
Man müßte gar bis auf einen Querschnitt von 25 mm² hochgehen, damit auch "hinten" noch rund 11,8 Volt DC anliegen.
Schalte ich die Berechnung um auf AC, wird der Spannungs-Abfall in % immer geringer, je weiter ich den CosPhi runtersetze
(je größer also die Phasenverschiebung wird)... kann mir das jemand nochmal kurz beleuchten, warum das so ist?
Grüße Pit |
DIY-Basler
12.05.2021, 10:39
@ Alfred Weller
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
» Hallo,
»
» was ist effizenter 12V Gleichspannung oder 12V Wechselspannung für die
» Übertragung über 50m Strecke, also 100m hin und zurück?
»
» Strom: 3 Ampere
»
» Reicht bei Wechselspannung für einen geringen verlust ein leiter von
» 0,75mm2?
»
» Grüße & Herzlichsten Dank!
» Alfred
Hallo!
Ist es wieder mal so eine exotische "Geheimniskrämerei",
dass man nicht angeben kann o. will, für was man die 3A auf dieser Länge benötigt?
0,75 mm² sind ganz sicher "Unterdimensioniert"!
Wo genaue Informationen fehlen, wachsen leider die Gerüchte!
LG. -- Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht. |
Offroad GTI
12.05.2021, 11:04
@ Kendiman
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
» »
» » @Alfred: Selbst bei Netzspannung wäre der Querschnitt viel zu gering.
»
» nochmal nachrechnen !
Der Spannungsfall bei 3A wurde schon zu 7,2V berechnet. Sind bei 230V >3%.
"Funktionieren" würde es bei 10-20% Spannungsfall immer noch, aber dies kann man ja unmöglich empfehlen.
Aber darum geht es mir nicht, sondern um den Schleifenwiderstand und damit einhergehend um das sichere auslösen vorgelagerter Sicherungen. |
Kendiman
12.05.2021, 13:35
@ Offroad GTI
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
» » »
» » » @Alfred: Selbst bei Netzspannung wäre der Querschnitt viel zu gering.
» »
» » nochmal nachrechnen !
» Der Spannungsfall bei 3A wurde schon zu 7,2V berechnet. Sind bei 230V >3%.
» "Funktionieren" würde es bei 10-20% Spannungsfall immer noch, aber dies
» kann man ja unmöglich empfehlen.
» Aber darum geht es mir nicht, sondern um den Schleifenwiderstand und damit
» einhergehend um das sichere auslösen vorgelagerter Sicherungen.
der TE benötigt auf der Verbraucherseite 36 Watt. (12V - 3 A )
bei 230 V fließen 157 mA
Ein Spannungsverlust von 0,367 V
Ein 16 A LS-Automat löst sicher aus |
Kendiman
12.05.2021, 13:45
@ Pit1509
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
» Hallo zusammen,
»
» ich habe auch mal mitgerechnet (mittels Spannungsabfall-Online-Rechner):
» Man müßte gar bis auf einen Querschnitt von 25 mm² hochgehen, damit auch
» "hinten" noch rund 11,8 Volt DC anliegen.
»
» Schalte ich die Berechnung um auf AC, wird der Spannungs-Abfall in % immer
» geringer, je weiter ich den CosPhi runtersetze
» (je größer also die Phasenverschiebung wird)... kann mir das jemand nochmal
» kurz beleuchten, warum das so ist?
»
» Grüße Pit
eine Phasenverschiebung tritt nur auf, wenn Blindleistung vorhanden (verbraucht) ist.
Diese Blindleistung benötigt ebenfalls Strom.
Der Gesamtstrom steigt, und damit auch der Spannungsabfall. |
Pit1509
12.05.2021, 14:50
@ Kendiman
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
» eine Phasenverschiebung tritt nur auf, wenn Blindleistung vorhanden
» (verbraucht) ist.
» Diese Blindleistung benötigt ebenfalls Strom.
» Der Gesamtstrom steigt, und damit auch der Spannungsabfall.
Hallo,
so wie Du das beschreibst kommt zum Wirkstrom in Phase noch der Blindstrom phasenverschoben hinzu, was dann auch den Spannungsabfall anhebt in dieser Gleichung.
Komischerweise hat mir aber der Online-Spannungsabfallrechner genau das Gegenteil aufgezeigt, daß nämlich mit steigender Phasenverschiebung der Spannungsabfall kleiner werden solle und das habe ich nicht gleich verstanden / (?) / Möglicherweise durch kleiner werden des Wirkstromanteils?
Gruß Pit |
Offroad GTI
12.05.2021, 15:09
@ Pit1509
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
»/ (?) / Möglicherweise durch kleiner werden des
» Wirkstromanteils?
Für den Spannungsfall ist nur der Scheinstrom relevant. Bei gleicher Stromaufnahme ruft reine Blindleistung natürlich den gleichen Spannungsfall hervor, wie reine Wirkleistung. |
Offroad GTI
12.05.2021, 16:12
@ Kendiman
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
» Ein 16 A LS-Automat löst sicher aus
Die Schleifenimpedanz beinhaltet auch den Weg bis zur Steckdose, und wie groß dieser Anteil ist, weiß man ja nicht.
Auch wenn nur 100mA fließen, ist eine 50m lange Verlängerung mit einem Querschnitt von 0,75mm² für Netzspannung eine denkbar schlechte Idee. |
bigdie
12.05.2021, 16:28
@ Kendiman
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
» » Hallo zusammen,
» »
» » ich habe auch mal mitgerechnet (mittels Spannungsabfall-Online-Rechner):
»
» » Man müßte gar bis auf einen Querschnitt von 25 mm² hochgehen, damit auch
» » "hinten" noch rund 11,8 Volt DC anliegen.
» »
» » Schalte ich die Berechnung um auf AC, wird der Spannungs-Abfall in %
» immer
» » geringer, je weiter ich den CosPhi runtersetze
» » (je größer also die Phasenverschiebung wird)... kann mir das jemand
» nochmal
» » kurz beleuchten, warum das so ist?
» »
» » Grüße Pit
»
» eine Phasenverschiebung tritt nur auf, wenn Blindleistung vorhanden
» (verbraucht) ist.
» Diese Blindleistung benötigt ebenfalls Strom.
» Der Gesamtstrom steigt, und damit auch der Spannungsabfall.
Nö, der Strom ist gegeben und der Strom ist der Scheinstrom und wenn du cos Phi 0,6 eingibst in den Rechner sinkt der Spannungsfall |
Alfred Weller
13.05.2021, 09:09
@ Alfred Weller
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
Danke für das viele wissen!
Hab hier viel gelernt.
Mein Endpunkt soll eine kleine Pumpe für den Winter/Gartenteich sein.
Keine ahnung was ich jetzt anstelle. Hört sich alles sehr komplex an. 230V da runter zu legen erscheint mir zu gefährlich. Außerdem hab ich die 36 Watt Pumpe bereits gekauft. Nur das Kabel ist noch unbestimmt. Hab keines, bis jetzt, gekauft. Dachte an 3x1,5mm2 und 2 Leitung für den Strom zum verbraucher und eine für zurück.
Grüße & Danke!
Alfred |
Jüwü
Würzburg, 13.05.2021, 09:27
@ Alfred Weller
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12V Gleichspannung vs. Wechselspannung für 50m übertragung |
» Danke für das viele wissen!
»
» Hab hier viel gelernt.
»
» Mein Endpunkt soll eine kleine Pumpe für den Winter/Gartenteich sein.
»
» Keine ahnung was ich jetzt anstelle. Hört sich alles sehr komplex an. 230V
» da runter zu legen erscheint mir zu gefährlich. Außerdem hab ich die 36
» Watt Pumpe bereits gekauft. Nur das Kabel ist noch unbestimmt. Hab keines,
» bis jetzt, gekauft. Dachte an 3x1,5mm2 und 2 Leitung für den Strom zum
» verbraucher und eine für zurück.
»
» Grüße & Danke!
» Alfred
Ströme sind in beiden Richtungen immer gleich |