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Katermerlin(R)

06.10.2023,
22:10
(editiert von Katermerlin
am 07.10.2023 um 11:05)


@ bigdie

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» Wäre es da nicht einfacher Solarthermie aufs Dach zu bauen?
» Röhrenkollektoren haben über 90% Wirkungsgrad Photovoltaik 20% und von den
» 20 % gehen dann auch noch die Wechselrichterverluste ab.
An sowas hab ich früher auch gedacht, aber aus Kosten- und Machbarkeitsgründen wieder verworfen.
Außerdem hab ich jetzt keinen Platz mehr am Dach, alles mit photovoltaik vollgepflastert.
Ich hab mich auch von einem Fachmann beraten lassen, der meinte diese Kollektoren halten 10-12 Jahre.

Katermerlin(R)

06.10.2023,
22:17

@ gast

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» » » Wie groß ist die installierte Leistung der PV-Anlage?
» » 6 kWp.
» » » Wie hoch ist die Leistung der Heizung?
» » Ca 15 kW
»
» Die Leistung für den Heizstab zu reduzieren erfordert einen Regler
» und in der Leistungsklasse wird das teuer.
» Zusätzlich brauchst du eine Temperaturüberwachung damit das Wasser nicht
» kocht.
» z.B. so was https://www.solarbayer.de/pv-heizmodule.html
» oder google nach: "überschussregler pv-anlagen warmwasserspeicher"
»
» Mich wundert auch das Verhältnis. Wenn ein 15kW Heizstab notwendig ist
» und dir nur 2-3kW Überschuss bleiben wird das mühsam mit der Nachheizung.

Siehe meine Antwort an Ingo. Nicht der Heizstab hat 15KW, sondern die Heizung, wie angefragt.
Der Heizstab soll 2-3,5 kW haben und wird so mit Thermostat angeboten.
Es geht nur darum, den Heizstab zu betreiben solange die entsprechende Leistung vom Dach kommt und Abschalten wenn zuwenig kommt zum Betrieb des Heisstabes.
Daher auch die Frage nach der einstellbaren Stromschwelle.

Gast

06.10.2023,
23:18

@ Katermerlin

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» Da liegt ein Mißverständnis vor.
» Nicht der Heizstab hat 15kW sondern die Heizung...
» Der Heizstab soll 2-3,5 kW haben.

Dann solltest du besser kommunizieren. :-(

Gast

06.10.2023,
23:21

@ Katermerlin

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» Ich hab mich auch von einem Fachmann beraten lassen, der meinte diese
» Kollektoren halten 10-12 Jahre.

Wovon redest du jetzt? PV oder Wärmekollektoren?
Komm mal auf den Punkt. Diese Rumeierei ist nervig. Entscheide dich.

gast

07.10.2023,
09:21

@ Katermerlin

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» Siehe meine Antwort an Ingo. Nicht der Heizstab hat 15KW, sondern die
» Heizung, wie angefragt.
» Der Heizstab soll 2-3,5 kW haben und wird so mit Thermostat angeboten.
» Es geht nur darum, den Heizstab zu betreiben solange die entsprechende
» Leistung vom Dach kommt und Abschalten wenn zuwenig kommt zum Betrieb des
» Heisstabes.
» Daher auch die Frage nach der einstellbaren Stromschwelle.

Na dann brauchst du nur irgend ein 3 Phasen Wattmeter. Bei der
geringen Leistung geht das ohne Wandler zum direkt anklemmen.
Alle Geräte haben einen S0 Ausgang den du z.B. mit einem µC erfasst
und dann den Heizstab einschaltest wenn genug Überschuss vorhanden ist.

Fast alle Wattmeter haben einen Mod Bus Anschluss.
Den kannst du natürlich auch verwenden. Ob du aber alle Werte (VA, cos phi, V, A, ...)
wirlkich brauchst wirst du prüfen müssen. Es bedeutet ja auch mehr Software Aufwand.

Einige spezielle Wattmeter haben auch Wlan und/oder Bluetooth. Ist halt noch mehr Softwareaufwand.

Aufpassen musst du natürlich wegen der Schieflast. Wenn du 3kW Überschuss hast
-> Heizung ein kann sein dass eine übermäßig belastete Phase (z.B. Hausverbrauch) die Stromflussrichtung ändert
wenn die Heizung EIN ist. Wenn dein Zähler saldierend ist, macht das aber nichts.

Fertiggeräte gibts ja auch (PV Warmwasser Überschussregler) suchen.

Wenn du vom Versorger schon ein Smart Meter bekommen hast (und der Versorger nett ist)
kannst ja direkt den Zähler auslesen. Das spart nochmal einen Zähler einzubauen.
Mit dem S0 Bus (oder optisch) geht es leider nicht. Da ist die Richtung nicht definiert.
https://www.energybuddy.de/blog/stromzaehler-auslesen-leicht-gemacht/

Auf zum solarem Warmwasser!

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
07.10.2023,
09:53

@ Katermerlin

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

Ein zweiter Zähler, "falschrum" eingebaut, der dann Impulse liefert, wenn rückgespeist wird.
Und ein dritter Zähler, "richtigrum" eingebaut, der dann Impulse liefert (falls das nicht der EVU-Zähler kann), wenn Leistung dem Netz entnommen wird.
Also viel Aufwand. Ob das lohnt?
Die zusätzlichen Zähler müssen genauso saldierend sein wie der EVU-Zähler. Weiß nicht, ob die Billig-Zähler das so machen.
Reden wir über Wechselstrom oder Drehstrom?
» die Stromschwelle einzustellen, bei der das Relais dann
» schaltet.
Leistungsschwelle einstellen
durch Auswertung der Periodendauer zwischen den Impulsen.
Konzept: Sobald der 2. Z. zwei Imp in festgelegter Zeit liefert, Last zuschalten. Sofort Lastabwurf, wenn der 3.Z. einen Imp liefert.

Bevorzugt Zähler mit möglichst vielen Imp/kWh, um die Verzögerung zur Leistungsermittlung gering zu halten.
Besser, schneller wäre, die Leistung in Echtzeit zu ermitteln. Dazu gibt es Zähler mit MODBUS-Ausgang, aber ich hab' keine Ahnung, wie das auszuwerten ist.

Katermerlin(R)

07.10.2023,
11:08

@ Gast

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» » Ich hab mich auch von einem Fachmann beraten lassen, der meinte diese
» » Kollektoren halten 10-12 Jahre.
»
» Wovon redest du jetzt? PV oder Wärmekollektoren?
» Komm mal auf den Punkt. Diese Rumeierei ist nervig. Entscheide dich.
Bitte um Sachlichkeit.
Wenn ich Kollektoren schreibe, meine ich auch natürlich die Wärmkollektoren.
Bei PV spricht man von Modulen...

Katermerlin(R)

07.10.2023,
11:25

@ gast

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» Fast alle Wattmeter haben einen Mod Bus Anschluss.
» Den kannst du natürlich auch verwenden. Ob du aber alle Werte (VA, cos phi,
» V, A, ...)
Muß mal nachschauen ob mein WR einen entsprechenden Ausgang hat.
» Aufpassen musst du natürlich wegen der Schieflast. Wenn du 3kW Überschuss
» hast
» -> Heizung ein kann sein dass eine übermäßig belastete Phase (z.B.
» Hausverbrauch) die Stromflussrichtung ändert
» wenn die Heizung EIN ist. Wenn dein Zähler saldierend ist, macht das aber
» nichts.
Guter Hinweis...
» Fertiggeräte gibts ja auch (PV Warmwasser Überschussregler) suchen.
Gut. hab hier das gefunden, was ziemlich genau meine Anforderung beschreibt:
https://www.photovoltaikforum.com/core/article/20-warmwasser-durch-pv-%C3%BCberschuss-was-brauche-ich-dazu/
» https://www.energybuddy.de/blog/stromzaehler-auslesen-leicht-gemacht/
Den hab ich mir früher schon mal angeschaut, meinte aber daß da nur die Werte ausgelesen werden können und keinRelaisausgang vorhanden ist.
Oder wie meinst du daß das funktionieren soll?
» Auf zum solarem Warmwasser!
Geht leider nicht bei uns...

xy(R)

E-Mail

07.10.2023,
12:20

@ Katermerlin

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» » » Schmerzen bereitet mir eher, wenn ich teuern Strom aus dem Netz
» beziehen
» » » muß...
» »
» » Einfach die drei Sicherungen aus dem HAK entfernen.
»
» Sehr schlau... dann läuft der Wechselrichter auch nicht mehr...

Ja was, du brauchst das öffentliche Netz? Dann jammer doch nicht rum.

gast

07.10.2023,
16:40

@ Katermerlin

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» » https://www.energybuddy.de/blog/stromzaehler-auslesen-leicht-gemacht/
» Den hab ich mir früher schon mal angeschaut, meinte aber daß da nur die
» Werte ausgelesen werden können und keinRelaisausgang vorhanden ist.
» Oder wie meinst du daß das funktionieren soll?
Direkten Relaisausgang bei einem Wattmeter (und einstellbar) habe ich noch nie gesehen.
Werte auslesen, mit Sollwert vergleichen - Heizung schalten

gast

07.10.2023,
16:42

@ Katermerlin

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» » Auf zum solarem Warmwasser!
» Geht leider nicht bei uns...
Mit welcher Energieform erzeugt dein PV die Energie?
Nicht mit der Sonne?

solarkineu

07.10.2023,
21:25

@ Strippenzieher

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

Oh ist das kompliziert
mess doch den eingespeisten Solarstrom wenn er über 3kw (15A) ist
dann wird der Heizstab eingeschaltet und unter 3kW wird er ausgeschaltet
Das mache ich schon lange die Leistung ist bei mir wesenlich kleiner

Den Strom messen aus der Solaranlage ist im ersten Moment
schwierig. Aber die Lösung ist einen Ferrit Ringkern bewickeln
den als Stromtrafo verwenden Der ein Relais zum Ansprechen
bringt. Das habe ich schon gemacht , allerdings nicht für eine Solaranlage

Katermerlin(R)

08.10.2023,
11:11

@ xy

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» Ja was, du brauchst das öffentliche Netz? Dann jammer doch nicht rum.
Wo habe ich gejammert...
Ohne das Netz läuft der WR nicht.

Katermerlin(R)

08.10.2023,
11:14
(editiert von Katermerlin
am 08.10.2023 um 11:19)


@ gast

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» » » Auf zum solarem Warmwasser!
» » Geht leider nicht bei uns...
» Mit welcher Energieform erzeugt dein PV die Energie?
» Nicht mit der Sonne?
Unter solarem Wamwasser verstehe ich Warmwassermodule, die direkt Warmwasser liefern.
Natürlich nur wenn die Sonne entsprechend scheint, aber das ist auf unserem Haus nicht machbar.
PV liefert bei Helligkeit Strom, der dann Warmwasser (zB. mittels eines Heizstabes) erzeugt..

xy(R)

E-Mail

08.10.2023,
15:49

@ Katermerlin

Einfache PV-Überwachung mit Relaisausgang

» » Ja was, du brauchst das öffentliche Netz? Dann jammer doch nicht rum.

» Wo habe ich gejammert...

Anfangsposting. man hört den Einspeiseschmerz ganz arg.

» Ohne das Netz läuft der WR nicht.

Dann war der eben ein Fehlkauf.