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» » » würde eine Diode in Flußrichtung im Stromkreis zum Relais den
» » » Ind.-Spannungsstoß nicht auch blocken, wenn sie sehr schnell ist?
» »
» » Die müsste *sehr* spannungsfest sein, und dann hat sie eine erhebliche
» » Flussspannung.
» »
» » Also eine Schnapsidee.
»
» OK , Also trinken wir einen darauf?

Mein Rechner unterstüzt leider kein atp, einfach mangels pssender Ausgabeeinheit.

» » würde eine Diode in Flußrichtung im Stromkreis zum Relais den
» » Ind.-Spannungsstoß nicht auch blocken, wenn sie sehr schnell ist?
»
» Die müsste *sehr* spannungsfest sein, und dann hat sie eine erhebliche
» Flussspannung.
»
» Also eine Schnapsidee.

OK , Also trinken wir einen darauf?

» würde eine Diode in Flußrichtung im Stromkreis zum Relais den
» Ind.-Spannungsstoß nicht auch blocken, wenn sie sehr schnell ist?

Die müsste *sehr* spannungsfest sein, und dann hat sie eine erhebliche Flussspannung.

Also eine Schnapsidee.

» » Wäre denn ein Varistor eine gängige Alternative? oder ist der zu
» langsam?
»
» Nicht zu langsam, aber ein Verschleißteil.
hält also nicht ewig, ok wuste ich nicht bis jetzt,
würde eine Diode in Flußrichtung im Stromkreis zum Relais den Ind.-Spannungsstoß nicht auch blocken, wenn sie sehr schnell ist?
(die Polung der Stromrichtung ist dann ja vetauscht dachtr ich?

» Wäre denn ein Varistor eine gängige Alternative? oder ist der zu langsam?

Nicht zu langsam, aber ein Verschleißteil.

» » Wo ist da der Unterscheid
» Antiparallel würde wegen der Vorsilbe Anti bedeuten, nicht parallel, die
» Diode wäre also in Reihe zum Relais. Quatsch. Parallel zum Relais in
» Sperrrichtung der Betriebsspannung ist richtig. Und da bleibt auch dann der
» Gegeninduktionsstrom beim abschalten.
» Parallel zur CE-Strecke? Warum sollte man ihn erst in die Schaltung leiten?


Wäre denn ein Varistor eine gängige Alternative? oder ist der zu langsam?

» » Wozu schaltet man ein Relais und einen Transistor in Reihe?
»
» Hallo
» Kannst den Transistor ja mal weg lassen. Da merkst Du sofort was passiert!
» Auch parallel zur Relays-Spule, ist nicht zu empfehlen!
»
» Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» Lies dir einfach mal durch wie so ein Kondensatornetzteil wirklich
» funktioniert.
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm

Hallo XY

Eigentlich nicht viel mehr als ich auch schon wusste. Wenn eine geregelte Spannung nötig ist, wird's natürlich etwas aufwändiger. Doch für eine einfache Anwendung ohne jeglichen Ansprüche wie eben genanntes Relais, (Wenn gleichgerichtet werden muss, unbedingt Spannungsfestikeiten der Bauteile beachten! Einschaltspitzen!!) oder sogar eine AC Spule, reicht ein richtig berechneter Kondensator schon aus, da sich die Spannung aus dem kapazitiven Wiederstand des Kondensators und dem Induktiven (bei AC) oder Ohmschen (bei Gleichstrom) Wiederstand der Relais-Spule selber einstellt. Wenn jetzt noch Primärseitig vom Kondensator ein und ausgeschaltet werden kann, reicht das allemal. In dieser Form, für elektronische Anwendungen natürlich eher nicht empfehlenswert
Bei uns, haben wir früher im Schaltschrankbau, auch für Kontrolllampen (Glühfadenlampen meist 24V) einfach nur einen X2 Kondnsator (meist 0.47uF 675v) und einen gut bemessenen Wiederstand von etwa 100 Ohm, in Serie geschaltet. Das funktionierte viele Jahrzehnte ohne Probleme. Da die Lampen ja nur mit einem Kunststoffwerkzeug (Ein Stück Kunststoffschlauch) montiert oder herausgenommen werden konnten, bestand da nie die Gefahr eines Stromschlages.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Lies dir einfach mal durch wie so ein Kondensatornetzteil wirklich funktioniert.

https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm

» » » Bei kurzgeschlossenem Relais fällt fast nur Blindleistung an.
»
» » Glaube ich Dir sofort! Aber nur bei Wechselstrom.
» » Wenn Du eine Relais-Spule, mit einem Transistor überbrücken willst, geht
» » das nur mit Gleichstrom. Da gehen unsere Meinungen, in Punkto Effizienz,
» » wahrscheinlich auseinander.
»
» Du hast das Kondensatornetzteil nicht verstanden.

Hallo XY

Also ein Kondensatornetzteil, hat meiner Meinung nach anstelle des Transformators einfach einen Kondensator, der einen gewissen Strom-Anteil durchschaufelt. Habe ich auch schon praktiziert. Das Kondensator-Netzteil ist meiner Ansicht nach Lastabhängiger. Wenn der benötigte Strom auf der Sekundärseite stark variert, ist ein Tranformator netzteil die bessere Wahl.
Aber wenn man jetzt ein z.B. einem Kondensator am 230VAC-Netz, einen Gleichrichter und ein 24VDC Relais nachschaltet und dieser Kondenstaor nur gerade dieses Relais versorgen muss, ist das ja kein Problem. Mann muss nur auf die Spannungsfestikeit der Bauteile achten. Denn bei gesperrtem Transistor muss er ja die volle gleichgerichtete Netz-Leerlaufspannung aushalten. Das ist ja der Unterschied zwischen Travo und Kondensator.
Da habe ich das Gefühl, (Ich hab's nicht getestet) dass der Kondensator hier sogar noch sparsamer gegenüber dem Travo ist. Denn bei gesperrtem Transistor fliest überhaupt kein Strom. Wobei beim Travo immer ein kleiner Leerlaufstrom benötigt wird um die Magnetfelder aufzubauen.

Nun sind wir aber etwas von der eigentlichen Fragestellung abgeschweift. Das würde hier fast einen eigenen Thread rechtfertigen.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» » Bei kurzgeschlossenem Relais fällt fast nur Blindleistung an.

» Glaube ich Dir sofort! Aber nur bei Wechselstrom.
» Wenn Du eine Relais-Spule, mit einem Transistor überbrücken willst, geht
» das nur mit Gleichstrom. Da gehen unsere Meinungen, in Punkto Effizienz,
» wahrscheinlich auseinander.

Du hast das Kondensatornetzteil nicht verstanden.

» Bei kurzgeschlossenem Relais fällt fast nur Blindleistung an.

Hallo Eierschale

Glaube ich Dir sofort! Aber nur bei Wechselstrom.
Wenn Du eine Relais-Spule, mit einem Transistor überbrücken willst, geht das nur mit Gleichstrom. Da gehen unsere Meinungen, in Punkto Effizienz, wahrscheinlich auseinander.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» » » Du kannst natürlich auch dafür sorgen, dass die Relais-Spule, nur
» soviel
» » » Strom erhält, wie Sie braucht, dann zieht das Relais an. Wenn Du jetzt
» » mit
» » » einem Transistor, die Spule überbrückst, fällt es ab. Funktioniert
» zwar,
» » » ist aber nicht sehr effizient, vom Stromverbrauch her.
» »
» » Bei Kondensatornetzteil ist gerade so die effizentere Variante.
»
» Hallo XY
»
» Wie begründest Du das?
» Bei Transistor und Relais in Serie, fliest nur Strom (egal was für ein
» Netzteil), wenn das Relais angezogen (Erregt) ist. Bei Spule und Transistor
» parallel, fliest der Strom immer egal ob erregt oder nicht. Da bin ich bei
» der Effizienz, nicht so ganz bei Dir. Aber vielleicht irre ich mich da
» auch?!?!
» Weil, auch der Kondensator kann Strom nur weitergeben, wenn Dieser auf der
» Sekundärseite auch abfliessen kann.
»

Bei kurzgeschlossenem Relais fällt fast nur Blindleistung an.

» » Du kannst natürlich auch dafür sorgen, dass die Relais-Spule, nur soviel
» » Strom erhält, wie Sie braucht, dann zieht das Relais an. Wenn Du jetzt
» mit
» » einem Transistor, die Spule überbrückst, fällt es ab. Funktioniert zwar,
» » ist aber nicht sehr effizient, vom Stromverbrauch her.
»
» Bei Kondensatornetzteil ist gerade so die effizentere Variante.

Hallo XY

Wie begründest Du das?
Bei Transistor und Relais in Serie, fliest nur Strom (egal was für ein Netzteil), wenn das Relais angezogen (Erregt) ist. Bei Spule und Transistor parallel, fliest der Strom immer egal ob erregt oder nicht. Da bin ich bei der Effizienz, nicht so ganz bei Dir. Aber vielleicht irre ich mich da auch?!?!
Weil, auch der Kondensator kann Strom nur weitergeben, wenn Dieser auf der Sekundärseite auch abfliessen kann.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» Du kannst natürlich auch dafür sorgen, dass die Relais-Spule, nur soviel
» Strom erhält, wie Sie braucht, dann zieht das Relais an. Wenn Du jetzt mit
» einem Transistor, die Spule überbrückst, fällt es ab. Funktioniert zwar,
» ist aber nicht sehr effizient, vom Stromverbrauch her.

Bei Kondensatornetzteil ist gerade so die effizentere Variante.