Forum

» Na ja, der Verstärker hat immerhin die letzten 9 Jahre ohne Probleme Krach
» gemacht. Ich habe jetzt alle vier Dioden erneuert und wenn er wieder 9
» Jahre ohne Mucken funktioniert sind wir alle sehr zufrieden mit dem
» Kleinen.

Hallo Noel,

wie geschrieben sind 1N54xx da deutlich besser geeignet. Die 1N400x
laufen ja auch nahe am Limit, wenn nicht gar schon darüber, weil ja noch
ein Elko dranhängt. Parallelschalten einer zweiten 1N4007 geht nur bedingt,
selbst bei gleicher Temperatur wird eine der Dioden mehr Strom übertragen.
Die wärmere der beiden Dioden hat dann eine niedrigere Flussspannung,
überträgt somit noch mehr Strom.
Mehr Strom => höhere Temperatur => noch mehr Strom => noch wärmer
=> irgendwann tot.

Mikee

» Die wärmere der beiden Dioden hat dann eine niedrigere Flussspannung,
» überträgt somit noch mehr Strom.
» Mehr Strom => höhere Temperatur => noch mehr Strom => noch wärmer
» => irgendwann tot.
Grundsätzlich richtig. Aber wenn es mit einer Diode 9 Jahre gehalten hat, kann eine zweite Parallel auch nicht schaden. Selbst wenn dann eine Diode den ganzen Strom übernehmen sollte (unwahrscheinlich), ergibt sich ja auch nur wieder die Ausgangslage.

Hi Noel,

ich überlege gerade, ob es sinnvoll wäre, die normalen Dioden gegen Schottky-Dioden auszutauschen, möglichst im TO220-Gehäuse.
Die werden, weil die Flussspannung geringer ist, auch weniger warm. Falls dadurch die Heizspannung zu groß wird, kannst Du ja noch 1-2 Schottkys in Reihe zur Heizspannung schalten. Durch diesen Umbau würdest Du zwar keinerlei Energie einsparen, aber die abgeführte Wärme auf mehr Bauteile verteilen - so meine unmaßgebliche Meinung.
Zumal es in einem Röhrenamp ja eh schon recht warm wird.

Gruß
Ralf

» Servus zusammen,
»
» kurze Frage: in einem Verstärker werden 3 Vorstufenröhren mit
» Gleichspannung geheizt. Als Gleicher arbeiten vier 1N4007 in
» Brückenschaltung und die Biester werden im Betrieb heftig warm. Spricht
» etwas dagegen, dass ich da jeweil zwei 1N4007 parallel schalte?
»
» Gruß
» Noel

» » Na ja, der Verstärker hat immerhin die letzten 9 Jahre ohne Probleme
» Krach
» » gemacht. Ich habe jetzt alle vier Dioden erneuert und wenn er wieder 9
» » Jahre ohne Mucken funktioniert sind wir alle sehr zufrieden mit dem
» » Kleinen.
»
» Hallo Noel,
»
» wie geschrieben sind 1N54xx da deutlich besser geeignet. Die 1N400x
» laufen ja auch nahe am Limit, wenn nicht gar schon darüber, weil ja noch
» ein Elko dranhängt. Parallelschalten einer zweiten 1N4007 geht nur
» bedingt,
Wieso, die können 1A und in Brückenschaltung 2A sollten 0,9 eigentlich keine Probleme bereiten, vorausgesetzt, die Heizungen ziehen alle 0,3. Kann ja auch eine im Eimer sein oder der Elko ist im Eimer, dann bekommen die Heizungen ein reichliches Volt weniger und ziehen evtl mehr Strom.

» Wieso, die können 1A und in Brückenschaltung 2A
Das gilt für den Gleichrichtwert/Mittelwert und auch nur, wenn kein Glättungskondensator im Spiel ist.
Mit so einem großen Kondensator liegt der Effektivwert (einzig relevant für die Verlustleistung) des Stromes durch _eine_ Diode sogar über dem Laststrom.

» Wieso, die können 1A und in Brückenschaltung 2A sollten 0,9 eigentlich
» keine Probleme bereiten, vorausgesetzt, die Heizungen ziehen alle 0,3. Kann
» ja auch eine im Eimer sein oder der Elko ist im Eimer, dann bekommen die
» Heizungen ein reichliches Volt weniger und ziehen evtl mehr Strom.

Oha, Röhrenheizung mit Leistungsregelung.
Wäre mir neu.
Auch wenn der Heizdraht einen positiven Temperaturkoeffizienten hat, fließt bei weniger Spannung trotzdem auch weniger Strom.

» kann eine zweite Parallel auch nicht schaden.

Besonders, wenn sie im engen thermischen Kontakt stehen.
Hilft aber auch nicht viel, wenn die Kennlinien zu weit streuen.

Hallo Noel,
das "edit" von Offroad GTI hat mich wieder erinnert - da war doch was.... und 10mF sind ja wirklich kein Pappenstil. Jetzt kenne ich deinen Trafo zwar nicht, aber ich habe einfach mal ein einen passenden Trafo "gemacht", so dass die Röhren genau 6,3VDC bekommen. Und als Ri habe ich dem Trafo 0,3Ohm gegeben. Dann noch der dicke Elko mit 10mF (esr 12mOhm, später nachgesehen, reduziert I(rms) um 25mA), die 4x 1N4007 und als Ersatz für die Röhrenheizungen 7Ohm. Damit ergab sich folgendes:

Trafo:
9,5V(spitze), 0,3 Ohm Innenwiderstand.
Leerlaufspannung 6,7Veff
6,34V(rms) unter Last,
Laststrom 1,57A(rms)

1N4007:
mittlerer Strom 0,44A / diode
aber: 1,125A (rms) !! / diode

Last:
wie zu erwarten 6,3V(rms) / 0,9A(rms)

Das ist also schon grenzwertig - nun mag Deine Schaltung evtl. etwas "entschärft" sein - aber ich würde nie einen Leistungshalbleiter direkt an seiner Grenze betreiben.
Die thermische Belastung entsteht halt durch die Stromspitzen. Spassehalber habe ich das auch mal auf einer uralt-Simulation (PSUD2) durchgespielt - da kam gleich die Beschwerde dass die 1N4007 da ein Problem bekommen (Spitzenstrom >6A).

Dementsprechend würde ich schon auf 3A-Dioden umbauen, da wäre z.B. die BYW95B im SOD64-Gehäuse (Sinterglas) (Reichelt) die könnte gerade noch passen, sonst 2 auf der Lötseite, 2 auf der Bestückungsseite. Parallelschalten halte ich in diesem Fall für keine gute Idee, Die Diode mit der niedrigeren Durchlassspannung zieht den meisten Strom und wird sich eher erwärmen, dadurch sinkt die Durchlassspannung weiter und sie nimmt sich noch mehr usw....

Viele Grüsse
Hartwig

» » Wieso, die können 1A und in Brückenschaltung 2A sollten 0,9 eigentlich
» » keine Probleme bereiten, vorausgesetzt, die Heizungen ziehen alle 0,3.
» Kann
» » ja auch eine im Eimer sein oder der Elko ist im Eimer, dann bekommen die
» » Heizungen ein reichliches Volt weniger und ziehen evtl mehr Strom.
»
» Oha, Röhrenheizung mit Leistungsregelung.
» Wäre mir neu.
» Auch wenn der Heizdraht einen positiven Temperaturkoeffizienten hat, fließt
» bei weniger Spannung trotzdem auch weniger Strom.
Wieso hat eine Glühlampe dann den 10-fachen Kaltstrom?

» » Oha, Röhrenheizung mit Leistungsregelung.
» » Wäre mir neu.
» » Auch wenn der Heizdraht einen positiven Temperaturkoeffizienten hat,
» fließt
» » bei weniger Spannung trotzdem auch weniger Strom.
» Wieso hat eine Glühlampe dann den 10-fachen Kaltstrom?

Hallo
Häng doch mal ein Messgerät dran, wo du den Maximal-Peak messen oder speichern kannst. Dann erübrigt sich diese Frage!

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» Wieso hat eine Glühlampe dann den 10-fachen Kaltstrom?
Am Thema vorbei, es sind nun mal wie für Metalle üblich Kaltleiter.

» » bei weniger Spannung trotzdem auch weniger Strom.
» Wieso hat eine Glühlampe dann den 10-fachen Kaltstrom?

Bei gleicher Spannung stimmt das auch.
Aber bei geringerer Heizspannung eben nicht.

» » Auch wenn der Heizdraht einen positiven Temperaturkoeffizienten hat,
» fließt
» » bei weniger Spannung trotzdem auch weniger Strom.
» Wieso hat eine Glühlampe dann den 10-fachen Kaltstrom?

Hallo
Also wenn Du das Verhältnis Spannung - Strom anschaust, dann fliest bei weniger Spannung tatsächlich mehr Strom. Aber eben nur im Verhältnis. Der Strom wird niemals grösser als wenn die volle Spannung anliegt. Der Strom pendelt sich immer im Verhältnis Spannung zum Wiederstand ein. Und dieser Wiederstand wird mit zunehmender erwärmung des Kaltleiters immer grösser weil sich die Atome im Material immer mehr von einander entfernen.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

ist ja auch nicht das Problem, Dein Hinweis auf die Belastung der Dioden durch die Elkos weist auf das Problem hin - die 1N4007 werden mit um (oder sogar über) 1A rms betrieben - da ist das Sterben zu erklären....Siehe mein Posting gestern.

Sevus Hartwig,

ich habe hier ein paar Dioden FR507.
Für was die mal gedacht waren, keine Ahnung, aber das sind dicke Dinger und im Internet habe ich gelesen 1000V 5A.
Kann ich die hier verwenden? Wäre praktisch, ich bräuchte keine besorgen.

Gruß
Noel