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Hallo J.S.Braun
ja, diese Riogol Oszilloskope kenne ich aus der Schule : Sie sind brauchbar, manchmal etwas umständlich in der Bedienung. Der Trigger ist nur mittelmässig gut, aber für das Geld, das man ausgibt, bekommt man ein sehr vollstädig ausgestattetes Gerät.
Bei der Differential-Sonde habe ich folgendes gefunden : Micsig DP10013 1:50 und 1:500 mit 100Mhz Bandbreite, Mess-Spannung bis 1300V für etwa 170 Euros. Günstiger geht es wahrscheinlich nicht, der von Dir verlinkte Artikel ist ein zweikanaliger galvanischer Trenner, also kein Differential-Messkopf.
MIt vielen freundlichen Grüssen Thomas

» ... scheint ein gutes Gerät zu sein zumindest für klassische
» Hobbyanwendungen. Und ja, bei meinem Tektronix hab ich auch noch nie mehr
» als 2 Kanäle verwendet, also an den Kanälen solls nicht scheitern
Besser haben, als brauchen
Damit sparst du dir (bei kleinen Spannungen) den Differenztastkopf.

» Bleibt noch die Frage wo ich jetzt einen günstigen Differenztastkopf her
» bekomme, weil die Meisten kosten ja gleich so viel wie das ganze Oszi xD??
» --- wäre dieser hier "brauchbar" für Anwendungen im unteren kHz-Bereich:
»
» https://www.conrad.at/de/p/voltcraft-i-v-curve-tastkopf-isoliert-1301290.html
Das ist kein generischer Tastkopf, sondern einer für U-I-Kennlinien.

Welche Spannungen willst du denn messen?

» Bei der Differential-Sonde habe ich folgendes gefunden : Micsig DP10013 1:50 und 1:500 mit 100Mhz Bandbreite, Mess-Spannung bis 1300V für etwa 170 Euros.

Danke an Thomas Kuster für den Tipp mit dem "Micsig Differential-Tastkopf"

» » ... scheint ein gutes Gerät zu sein zumindest für klassische
» » Hobbyanwendungen. Und ja, bei meinem Tektronix hab ich auch noch nie
» mehr
» » als 2 Kanäle verwendet, also an den Kanälen solls nicht scheitern
» Besser haben, als brauchen
» Damit sparst du dir (bei kleinen Spannungen) den Differenztastkopf.

Ok, das verstehe ich nicht ganz, sind denn nich alle 4 Kanäle über Masse miteinander verbunden?

» Welche Spannungen willst du denn messen?

Generell mit dem Oszi alles Mögliche was so ansteht - z.B. von paar mV einer Elektronik bis 400V der Solaranlage, Inverter, etc...

Bezogen auf die beiden Signale die ich vergleiche möchte, da geht es nur um ca. 1-5 Volt maximal bei 50-120Hz ... also nicht besonderes.

LG

» » Welche Spannungen willst du denn messen?

Bzgl. "Signal-Vergleich" nochmal:

Es sind halt wirklich 2 verschiedene Spannungsquellen, die sich in höhe der Spannung und Frequenz unterscheiden - z.B. Nr.1 = 2V/100Hz und Nr.2 = 5V/90Hz

» » » Welche Spannungen willst du denn messen?
»
» Bzgl. "Signal-Vergleich" nochmal:
»
» Es sind halt wirklich 2 verschiedene Spannungsquellen, die sich in höhe der
» Spannung und Frequenz unterscheiden - z.B. Nr.1 = 2V/100Hz und Nr.2 =
» 5V/90Hz

z.B. hiermit https://www.batronix.com/versand/messtechnik/tastkoepfe/Micsig-DP10013.html

» Ok, das verstehe ich nicht ganz, sind denn nich alle 4 Kanäle über Masse
» miteinander verbunden?
Klar sind sie das. Aber du kannst ja einen Kanal auf Potential x (dein Bezugspotential) legen, und den anderen auf Potential y.
Die Differenz zwischen beiden kann das Oszilloskop berechnen und du erhältst die Spannung zwischen den beiden Punkten.
Das konnten auch schon die alten Analogoszilloskope, indem ein Kanal invertiert und zum Zweiten addiert wurde.

» » Welche Spannungen willst du denn messen?
»
» Generell mit dem Oszi alles Mögliche was so ansteht - z.B. von paar mV
» einer Elektronik bis 400V der Solaranlage, Inverter, etc...
Für so hohe Spannungen brauchst du eh spezielle Tastköpfe, da die "normalen 10x Oszilloskop-Tastköpfe" selten die erforderliche Spannungsfestigkeit haben. Und selbst wenn, würde ich das nicht unbedingt anraten.

» Bezogen auf die beiden Signale die ich vergleiche möchte, da geht es nur um
» ca. 1-5 Volt maximal bei 50-120Hz ... also nicht besonderes.
Dafür ginge die oben genannte Vorgehensweise.

» Es sind halt wirklich 2 verschiedene Spannungsquellen, die sich in höhe der
» Spannung und Frequenz unterscheiden - z.B. Nr.1 = 2V/100Hz und Nr.2 =
» 5V/90Hz
Das lässt sich eh nur vernünftig messen, wenn dein Oszilloskop zwei unabhängige Zeit-Basen hat.
Du kannst ja gewöhnlich immer nur auf ein Signal (Frequenz) Triggern.
Sonst wandert ein Signal ja ständig (mehr oder weniger schnell) über den Bildschirm.

» » Ok, das verstehe ich nicht ganz, sind denn nich alle 4 Kanäle über Masse
» » miteinander verbunden?
» Klar sind sie das. Aber du kannst ja einen Kanal auf Potential x (dein
» Bezugspotential) legen, und den anderen auf Potential y.
» Die Differenz zwischen beiden kann das Oszilloskop berechnen und du
» erhältst die Spannung zwischen den beiden Punkten.

Ok, danke für den Tipp ... hab ich noch nicht probiert (musste auch noch keine 2 Signale derart vergleichen).

Aber ganz checke ich es noch nicht, weil dann reichen doch eh nur 2 Kanäle ...? ... Warum brauche ich dann 4?

» Das konnten auch schon die alten Analogoszilloskope, indem ein Kanal
» invertiert und zum Zweiten addiert wurde.

... ja das kann mein Tektronix tatsächlich, werde ich gleich mal ausprobieren

lg

» Aber ganz checke ich es noch nicht, weil dann reichen doch eh nur 2 Kanäle
» ...? ... Warum brauche ich dann 4?
Dann sind halt noch zwei Kanäle für andere Messungen frei.

» » Aber ganz checke ich es noch nicht, weil dann reichen doch eh nur 2
» Kanäle
» » ...? ... Warum brauche ich dann 4?
» Dann sind halt noch zwei Kanäle für andere Messungen frei.

Oder als weitere Triggerquelle.

So ein DS1000Z ist verglichen mit dem Mehrwert zweier weiterer Kanäle gar keine schlechte Option.

--
Gruß
Der Ollanner

» » » Aber ganz checke ich es noch nicht, weil dann reichen doch eh nur 2
» » Kanäle
» » » ...? ... Warum brauche ich dann 4?
» » Dann sind halt noch zwei Kanäle für andere Messungen frei.

... ja, wers braucht sicher nicht schlecht

» Oder als weitere Triggerquelle.
»
» So ein DS1000Z ist verglichen mit dem Mehrwert zweier weiterer Kanäle gar
» keine schlechte Option.

Das Rigol DS1102Z-E hat neben den 2 Kanälen eh noch einen extra Trigger-Kanal, wenn ich das so richtig gesehen habe?


... ich werde da mal herumprobieren ob mir das mit dem Rigol gelingt, 2 verschiedene Signale am Bildschirm darzustellen ... wie gesagt beide Signale haben eigene Quellen (Batterie), die haben keine verbundene Masse und sie sind Phasenverschoben ... das mit der Frequenz kann ich regeln, die kann ich auch abstimmen dass sie gleich ist, dann funktioniert das mit den Triggern. Falls nicht, kann ich mir immernoch den Differential-Tastkopf kaufen

lg

» » So ein DS1000Z ist verglichen mit dem Mehrwert zweier weiterer Kanäle
» gar
» » keine schlechte Option.
»
» Das Rigol DS1102Z-E [...]

Ich habe explizit nicht die -E Variante genannt. Die -E Variante wäre die abgespeckte Education Variante der vierkanaligen Haputserie.

So ein Trigger-Eingang hat nicht immer die volle Funktiontalität eines richtigen Kanals, der auch auf mehr Bedingungen triggern kann.

Hab nebenbei selbst ein Tek 2445 (mit Wipptastern) daheim. Die beiden abgespeckten Kanäle 3+4 sind da teilweise nur begrenzt nützlich für komplexere Messungen.

--
Gruß
Der Ollanner

» ... wie gesagt beide
» Signale haben eigene Quellen (Batterie), die haben keine verbundene Masse
Dann kannst du sie auch direkt an das Oszilloskop anschließen. Einen Differenztastkopft brauchst du nicht, wenn die Signale schon galvanisch von einander und erst recht vom Netz (und damit vom Schutzleiter, welcher das Bezugspotential des Oszilloskopes bildet) getrennt sind.

» und sie sind Phasenverschoben ... das mit der Frequenz kann ich regeln, die
» kann ich auch abstimmen dass sie gleich ist, dann funktioniert das mit den
» Triggern.
Es ist eigentlich nicht die typische Anwendung, zwei komplett unabhängige Signale auf einem Oszilloskop darzustellen.

Weshalb möchtest du das, und um welche Signalquellen geht es genau?

» » ... wie gesagt beide
» » Signale haben eigene Quellen (Batterie), die haben keine verbundene
» Masse
» Dann kannst du sie auch direkt an das Oszilloskop anschließen. Einen
» Differenztastkopft brauchst du nicht, wenn die Signale schon galvanisch von
» einander und erst recht vom Netz (und damit vom Schutzleiter, welcher das
» Bezugspotential des Oszilloskopes bildet) getrennt sind.

... ja das ist 100% der Fall so, kein Netz!

» » und sie sind Phasenverschoben ... das mit der Frequenz kann ich regeln,
» die
» » kann ich auch abstimmen dass sie gleich ist, dann funktioniert das mit
» den
» » Triggern.
» Es ist eigentlich nicht die typische Anwendung, zwei komplett unabhängige
» Signale auf einem Oszilloskop darzustellen.

... ok, das wusste ich nicht - dachte das wäre der Sinn von mehreren Kanälen. Bis jetzt nutzte ich meist auch nur 1 Kanal für meine "Experimente".

» Weshalb möchtest du das, und um welche Signalquellen geht es genau?

Es sind im Prinzip 2 selbst gebastelte Frequenzgeneratoren die vorerst mit Batterie betrieben werden - dabei kann ich die Spannung und Frequenz bisschen anpassen, sodass sie zumindest die gleiche Frequenz haben. Am Oszi würde ich gerne beide Signale darstellen lassen (untereinander), wobei die Phasenverschiebung im Moment noch dadurch bestimmt wird, wann der jeweilige Frequenzgenerator eingeschalten wird.

lg

» ... ok, das wusste ich nicht - dachte das wäre der Sinn von mehreren
» Kanälen.
Hauptsächlich dienen mehrere Kanäle dazu, Abhängigkeiten (eben zeitlich korreliert) von Signalen in einer Schaltung darzustellen.
Es kann dann bspw. Strom und Spannung in der Schaltung dargestellt und geschaut werden, wie sie sich zueinander verhalten.
Auch 'beliebt' ist das Messen der Betriebspannung einer Schaltung und einer geschalteten Last, um die Rückwirkung auf die Betriebsspannung zu sehen.

» bisschen anpassen, sodass sie zumindest die gleiche Frequenz haben. Am Oszi
» würde ich gerne beide Signale darstellen lassen (untereinander), wobei die
» Phasenverschiebung im Moment noch dadurch bestimmt wird, wann der jeweilige
» Frequenzgenerator eingeschalten wird.
Kann man machen, aber wirklich sinnvoll ist es nicht.
Zumindest wüsste ich jetzt nicht, welchen Mehrwert man aus solch einer Messung ziehen sollte.