Forum

» Also dass Du einen Altbau mit einer Wärmepumpe nicht heizen kannst, ist
» alles Quatsch!

Hallo Pitsch (und die anderen)

Ich war gerade auf einer Energiemesse und habe mich beraten lassen.
Ich kriege nicht mal meinen Neubau aus 2005 vernünftig mit WP beheizt.
Die überschlägigen Betriebskosten liegen etwa dreimal so hoch wie jetzt
mit Gas, Wartung und Anschaffung außen vor gelassen..
Problem ist die Wegstrecke von mind. 25m zwischen Wärmetauscher
und Einspeisung in die Heizung.
Die Verluste so hoch, dass es nicht sinnvoll ist.

Mikee

» Fürs Brauchwasser könnte man natürlich auch mehrere kleinere Boiler
» andenken. Je nach Zapfstelle werden ja unterschiedliche Warmwassermengen
» angefordert.
» Aktuell habe ich einen Durchlauferhitzer mit 18kW im Einsatz. Doof sind
» hier die langen Leitungswegen und die sich dadurch ergebenden
» Vorlaufverbräuche.
» Eine Zirkulationsleitung halte ich für mein Haus nicht für sinnvoll. Dann
» schon eher 2-3 Durchlauferhitzer. Warmwasser entweder elektrisch (PV) oder
» solar erzeugen - oder eine Kombination.
» Für den Sommer plane ich auch einen Pool. Den möchte ich ggf auch beheizen
» - Solar?
»
» Ralf

Hallo Ralf,
leider ist ein Durchlauferhitzer an zentraler Stelle mit langer Wasserleitungsführung nicht gut geeignet und sollte eigentlich nur
zur ortsnahen Versorgung nahe Wasserverbraucher sein.(zB. im Bad:Dusche, Wanne, Waschbecken in einem Raum 3m Radius), funktioniert bei uns seit Jahrzehnten gut, Strom wird halt nur ein paar Minuten verbraucht wenns gebraucht wird, nur gleichzeitig duschen, baden und waschen, das wird nix.
Anderes Bad hängt an einem Speicher (2,5kw, 50L). Mehrere Durchlauferhitzer in einem Haus werden in der Regel vom Energieversorger nicht erlaubt, bei uns ist es sogar so, daß in den Häusern in denen ein DLE eingebaut ist keine Wallbox für E-Auto laden möglich ist. (Versorgungsleitungen in den Straßen nicht ausreichend dimensioniert, Laden mit 3 kw geht !!

» Mehrere Durchlauferhitzer
» in einem Haus werden in der Regel vom Energieversorger nicht erlaubt, bei
» uns ist es sogar so, daß in den Häusern in denen ein DLE eingebaut ist
» keine Wallbox für E-Auto laden möglich ist.

Muss man eben Lastabwurf installieren, das ist seit Jahrzehnten bewährte Methode.

» Klimaerwärmung. Wenn ich derlei Artikel lese komme ich zu ganz anderen
» Schlussfolgerungen.
» https://www.focus.de/wissen/videos/forscher-warnen-vor-niedrigen-temperaturen-mini-eiszeit-ab-2030-so-gefaehrlich-wird-eine-schlafende-sonne-wirklich-fuer-uns_id_4816361.html

Und die schwarzen Löcher und der Hund hat Durchfall...
Ich weiß nicht, ob der Focus schon mal seriöser war.
Und was ist, wenn die Sonne in ein paar Mrd. Jahren ganz aus geht?

» » Klimaerwärmung. Wenn ich derlei Artikel lese komme ich zu ganz anderen
» » Schlussfolgerungen.
» »
» https://www.focus.de/wissen/videos/forscher-warnen-vor-niedrigen-temperaturen-mini-eiszeit-ab-2030-so-gefaehrlich-wird-eine-schlafende-sonne-wirklich-fuer-uns_id_4816361.html
»
» Und die schwarzen Löcher und der Hund hat Durchfall...
» Ich weiß nicht, ob der Focus schon mal seriöser war.
» Und was ist, wenn die Sonne in ein paar Mrd. Jahren ganz aus geht?

das ist (bewusst???)missverständlich dargestellt, was dort nicht steht, ist dass die natürlichen Temperaturzyklen der Erde einen ganz anderen Zeitmaßstab haben als unsere gegenwärtige Klimaänderung. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, und deshalb steht da ja auch, dass die Ankündigung einer Eiszeit bezw. deren Vorboten für z. B. 2030 unseriös wäre. Dabei wird aber kein Zeitverlauf genannt...

» Eine Zirkulationsleitung halte ich für mein Haus nicht für sinnvoll. Dann
» schon eher 2-3 Durchlauferhitzer. Warmwasser entweder elektrisch (PV) oder
» solar erzeugen - oder eine Kombination.
» Für den Sommer plane ich auch einen Pool. Den möchte ich ggf auch beheizen
» - Solar?
Das wiederspricht sich aber Zirkulation und zentrale WW-Aufbereitung willst du nicht, aber mit Solar für warmes Wasser sorgen willst du. Wie soll das gehen?

werden die aktuellen Klimaveränderungen denn auch seriös dargestellt?
Es ist zB den Meteorologen auch nicht möglich eine mittelfristige Vorhersage zu treffen. Zu kompliziert sind die Bedingungen und zu komplex die Modelle.
Oft liest man auch von Ei-Henne-Problem hinsichtlich der Erwärmung und der CO2-Emmision.
Auch findet man immer mal wieder renommierte Wissenschaftler die nachweislich Forschungsergebnisse gefälscht haben. Auch politische und wirtschaftliche Interessen findet man regelmäßig als verzerrende Faktoren.
Und wenn ich mir vergegenwärtige WER Kriege anzettelt, WER das Grundwasser über Gebühr anzapft, WER die Umwelt mit giftigen Chemikalien vergiftet, WER Menschengruppen gegeneinander ausspielt, WER immerwährendes Wachstum fordert etc pp - und wer die Grundlagen hierfür bereit stellt, dann bin ich mir absolut nicht mehr sicher, ob und welchen der vielen Menschen und Fachleuten mit Sachverstand ich überhaupt glauben kann.
Das ist irgendwie wie Religion. Jede Religion erhebt für sich den Anspruch die einzig wahre und richtige zu sein. Beweise basieren oft auf Treu und Glaube - allein mir fehlt das Wissen und der Glaube.
Vor einigen hundert Jahren glaubten die meisten Christen ans Fegefeuer, glaubte die Weltbevölkerung daran, dass die Erde eine Scheibe ist, glaubten andere an Isis, Sol, Zeus, Trump, Aliens, ein Erdalter von 5000 Jahren, Putin, Merkel, Scheichs, Zauberer, Disney, Spaghettimonster, an die Wirkung der Covid-Impfungen, an die Nicht-Wirkung der Covid-Impfungen, an Asterix, an den Sinn von Reisen zum Mars, an Ehrenmorde, an Carl Lagerfeld, ..., glaubten an dies und jenes...

Gruß
Ralf

» das ist (bewusst???)missverständlich dargestellt, was dort nicht steht, ist
» dass die natürlichen Temperaturzyklen der Erde einen ganz anderen
» Zeitmaßstab haben als unsere gegenwärtige Klimaänderung. Das eine hat mit
» dem anderen nichts zu tun, und deshalb steht da ja auch, dass die
» Ankündigung einer Eiszeit bezw. deren Vorboten für z. B. 2030 unseriös
» wäre. Dabei wird aber kein Zeitverlauf genannt...

» Das wiederspricht sich aber Zirkulation und zentrale WW-Aufbereitung willst
» du nicht, aber mit Solar für warmes Wasser sorgen willst du. Wie soll das
» gehen?

ja - und nein. Ich denke eine sinnvolle Kombination machts.
Daher habe ich ja auch 400V UND mein 24V Netz in Arbeit.

Zirkulation ist möglich aber nicht besonders sinnvoll da Energie verprassend.
Warmes Wasser vorhalten ist energetisch nicht so gut wie just-in-time erzeugen - vorausgesetzt ich habe zB el. Energie kostenfrei zur Verfügung.
Wenn aber im Überfluss warmes Wasser im Boiler ist - warum dann nicht zirkulieren lassen?
Für den angedachten Pool brauche ich ja auch noch jede Menge warmes Wasser. Aber nach der Badesaison könnte ich dem Poolwasser wieder die Wärme entziehen. Das Ganze muss aber technisch und energetisch im sinnvollen Rahmen bleiben.
Aber man findet immer wieder interessante Innovationen die Lösungen darstellen.
Ich erinnere nur an den Fortschritt und den Preisverfall bei Diskettenlaufwerken oder DVD-Laufwerken.
Gruß
Ralf

» werden die aktuellen Klimaveränderungen denn auch seriös dargestellt?

systematisch wird das seit den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts verfolgt, selbst die ganz frühen Modelle - mit aktuellen Daten erneut berechnet - lagen nicht ganz daneben. Mit dem Thema hat sich also mehr als eine Generation von Wissenschaftlern verschiedenster Fachrichtungen beschäftigt.

» Es ist zB den Meteorologen auch nicht möglich eine mittelfristige
» Vorhersage zu treffen. Zu kompliziert sind die Bedingungen und zu komplex
» die Modelle.

Das sind auch zwei grundsätzlich unterschiedliche Fälle. Bei er Vorhersage des lokalen Wetters betrachten wir einen sehr geringen Teil der Erdoberfläche. Den so betrachteten Raum kann man also als "offenes System" ansehen. Som
it ist es in der Tat von unzähligen äusseren Einflüssen abhängig, die Umgebung ausserhalb des betrachteten Raumes wird dabei auch wiederum beeinflußt.

Die Erde kann man aber im Weltall ähnlich einem geschlossenem System betrachten. Die Aussenbedingungen sind einigermaßen berechenbar bzw. lassen sich nachvollziehen.
Und aus der Geologie, Meeresforschung etc. kann man erdgeschichtliche vorgänge ableiten. Hier ist man also schon in der Lage, einigermaßen zuverlässige Modelle darzustellen.

» Oft liest man auch von Ei-Henne-Problem hinsichtlich der Erwärmung und der
» CO2-Emmision.

Dann sollte man sich ansehen, wer das wo mal geschrieben hat - und in welchem Zusammenhang. Da spielt natürlich auch die Entwicklung auf der Erde eine Rolle mit - letztendlich hat das oft direkt oder indirekt mit unserer Besiedelung und Energienutzung zu tun. Und da treiben einige "Experten" ihr unwesen. Die sagen halt nichts falsches, aber sie erzählen auch nicht alles....

» Auch findet man immer mal wieder renommierte Wissenschaftler die
» nachweislich Forschungsergebnisse gefälscht haben.

Betrug gibt es überall, da ist die Wissenschaft keine Ausnahmen. Nur liegt vielleicht gerade da der Unterschied zwischen echter Wissenschaft und Auftragsforschung. Dabei behaupte ich nicht, dass die Wissenschaft "besser" ist, nur ist die wissenschaftliche Methodik eher geeignet, Irrtümer oder gar Betrug aufzudecken. Daher ist es in der Wissenschaft auch üblich, Hypothesen anderer Wissenschaftler im Versuch nachzuvollziehen und unter Offenlegung der Daten und Methoden zu diskutieren bzw. zu widerlegen. Wobei natürlich immer die Offenlegung der Daten und Methoden vomn hoher Bedeutung ist. Wer also einfach irgendwas berechnet, hat damit noch nichts bewiesen - ausser das er vieleicht rechnen kann.

» Auch politische und
» wirtschaftliche Interessen findet man regelmäßig als verzerrende Faktoren.

Es wird halt vieles als Wissenschaft bezeichnet, was aber allenfalls als Forschung bezeichnet werden kann.


» Und wenn ich mir vergegenwärtige WER Kriege anzettelt, WER das Grundwasser
» über Gebühr anzapft, WER die Umwelt mit giftigen Chemikalien vergiftet, WER
» Menschengruppen gegeneinander ausspielt, WER immerwährendes Wachstum
» fordert etc pp - und wer die Grundlagen hierfür bereit stellt,

Das ist kollektives Verhalten, da gibt es keinen "Alleinschuldigen". Das Leben verhält sich nicht wie ein beschreibbares technisches System - was einfache Lösungen mittels einseitiger Logik in Frage stellt.

» dann bin ich
» mir absolut nicht mehr sicher, ob und welchen der vielen Menschen und
» Fachleuten mit Sachverstand ich überhaupt glauben kann.

so war das Leben schon immer...

Der Glaube ist tief im Menschen verankert. Sich das vor Augen zu halten, hilft zuweilen, Propheten und Populisten von Wissenschaftlern zu unterscheiden.

» werden die aktuellen Klimaveränderungen denn auch seriös dargestellt?
» Es ist zB den Meteorologen auch nicht möglich eine mittelfristige
» Vorhersage zu treffen. Zu kompliziert sind die Bedingungen und zu komplex
» die Modelle.
» Oft liest man auch von Ei-Henne-Problem hinsichtlich der Erwärmung und der
» CO2-Emmision.
» Auch findet man immer mal wieder renommierte Wissenschaftler die
» nachweislich Forschungsergebnisse gefälscht haben. Auch politische und

Naja irgendwie logisch ist es schon, das, wenn das ganze CO², welches in fossiler Energie gebunden ist wieder frei gesetzt wird, dann auch wieder das gleiche Klima herrscht wie zu der zeit als es frei gesetzt war.

» Wenn Du Radiatoren, statt einer Fussbodenheizung hast, hast Du den Vorteil,
» dass Du auch mal ein Paar nasse Socken troknen kannst oder ein Hemd, das Du
» gweaschen hast und am nächsten Tag anziehen möchtest. Mit Fussbodenheizung
» alles nicht möglich.
»
» Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Mit Fußbodenheizung kann man die feuchte Wäsche auch auf dem Boden ausstreuen oder auslegen, wie man es aus Studententagen kennt vielleicht.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Ich schätze mal dass ich 250-300qm Solar verbauen kann.
» Durch den Einbau von ergänzenden Nachtspeicheröfen kann ich dann
» hoffentlich günstigen Nachtstrom beziehen.
» EDIT: hach, die 3 ct die der Nachtstrom billiger ist machen den Bock nicht
» fett. Mist.
»
» Gruß
» Ralf
»
Ich dachte, Nachtstromtarif gibt es gar nicht mehr. Deshalb gab es ja Nachtspeicheröfen. Die gibt es doch heute auch nicht mehr, oder irre ich? Man braucht ja dann auch einen Stromzähler, der dann umschaltet.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Mal abwarten, was das Bundesverfassungsgericht urteilen wird.
» Dem Bürger unsinnige Investitionen aufzwingen geht gar nicht.

Hoffentlich lassen die das nicht zu, diese Habeck'sche Zwangsumbauerei da.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » Hinzu gesellen sich Kosten für die Ertüchtigung der Dämmung, der
» » Heizungsanlage, der Umbau auf Fußbodenheizung.
»
» Bei mir ist es so, dass die Fußbodenheizung kein großes Problem darstellt,
» es müssen halt alle Bodenbeläge raus, der Estrich muss raus, dann passt die
» Türhöhe nicht mehr nach Dinnorm, denn die Fußbodenheizung macht den
» Bodenaufbau dicker, also müssen alle Türen raus, die Türstürze entfernt und
» neue höher eingesetzt werden. Dann noch schnell den Estrich erneuert, die
» Fliesen neu gelegt, neue Türen und Türzargen eingebaut, neue Bodenbläge und
» ein paar kleine Putz- und Malerarbeiten.
»
» Alles kein Problem, Herr Habeck.
»
» Was ich allerdings blöd finde: Die Wärmepumpe erzeugt aus 1kWh Strom 3kWh
» Heizleistung. Schade, dass der Strom pro kWh 3mal so teuer ist, wie das
» Gas.
»
» Eingesparte Heizkösten = 0EUR.
NEIN NEIN NEIN der Strom wird dann sicher ganz billig sein , denn es wird erst gar keiner aus deiner Steckdose kommen, » also im Winter an windstillen Tagen oder evt. bei Wind in Orkanstärke
»
» Bei mir ist das Erdgeschoss komplett gefliest.

» » Alles kein Problem, Herr Habeck.
» »
» » Was ich allerdings blöd finde: Die Wärmepumpe erzeugt aus 1kWh Strom
» 3kWh
» » Heizleistung. Schade, dass der Strom pro kWh 3mal so teuer ist, wie das
» » Gas.
» »
» » Eingesparte Heizkösten = 0EUR.
» NEIN NEIN NEIN der Strom wird dann sicher ganz billig sein , denn es wird
» erst gar keiner aus deiner Steckdose kommen, » also im Winter an
» windstillen Tagen oder evt. bei Wind in Orkanstärke
» »
bei Sturm und Starkwind werden die Rotorblätter doch so gedreht, daß der Wind nicht angreift und der Propeller sich nicht dreht.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes