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Wenn ich das richtig erinnere, hat der TE zuvor die Autokalibrierung gemacht, die Beobachtungen beziehen sich z.T. auf den kurzgeschlossenen Eingang. Mit dem Eingang intern auf Masse geschaltet ergab sich offenbar eine gerade Nullinie.
Ich denke, das hier die Quantisierungsabweichung und bei einigen Beschreibungen wahrscheinlich auch Speichertiefe/Samplingrate für die beobachteten Effekte verantwortlich sind. Beantworten lassen sich die Fragen aber nur durch eine Überprüfung, ob die Spezifikationen eingehalten werden. Dabei könnten die internen Funktionen zur Messwertauswertung hilfreich sein. Ein Vergleich mit einem analog-Oszi oder gar DMM ist da wenig hilfreich. Es ist zwar nett, ein Video von einem DMM einzustellen, das widerlegt aber keinesfalls die Aussage von simi7 (siehe Quantisierungsabweichung).

» » » wäre dann völlig unbrauchbar das Teil....
» »
» » Jetzt wirds ulkig.
» » Das Gerät ist digital.
» » Es hat eine Darstellung, die einen begrenzten Wertebereich hat.
» » Der Bildschirm hat ebenfalls eine begrenzte Anzahl an Pixeln.
» » Wenn die Linie aus dem Speicher geschrieben wird, muss die "Grafikkarte"
» » entscheiden, welchen Wert sie welchem Bildschirmpixel zuordnet. Je nach
» » Programmierung kann es da Rundungsfehler geben.
»
» Bei Eingang auf Ground geroutet gibt es nichts zu runden !
» Die Grundlinie sollte egal wo sie hingeschoben wird gleich dick sein ohne
» sichtbares Gekrakel.
»
» Will man sich z. B. eine Gleichspannung von einem Netzteil unter Belastung
» ansehen und man sieht dann vermeintlichen Ripple darauf ohne dass einer
» drauf ist, suchte man sich den Wolf nach diesem Fehler...oder etwa nicht
» ?!?
»
» » Nervt es dich auch, dass beim Digitalmultimeter die letzte Stelle
» springt?
»
» Überhaupt nicht ! macht sie in diesem Falle auch nicht !
» https://youtube.com/shorts/TlSPF98-EgU
»
» mfG

Hast du den Eingang kurzgeschlossen oder hast du den Eingang per Menü auf GND gekoppelt?
Schon mal Autokalibrierung verwendet?

» » wäre dann völlig unbrauchbar das Teil....
»
» Jetzt wirds ulkig.
» Das Gerät ist digital.
» Es hat eine Darstellung, die einen begrenzten Wertebereich hat.
» Der Bildschirm hat ebenfalls eine begrenzte Anzahl an Pixeln.
» Wenn die Linie aus dem Speicher geschrieben wird, muss die "Grafikkarte"
» entscheiden, welchen Wert sie welchem Bildschirmpixel zuordnet. Je nach
» Programmierung kann es da Rundungsfehler geben.

Bei Eingang auf Ground geroutet gibt es nichts zu runden !
Die Grundlinie sollte egal wo sie hingeschoben wird gleich dick sein ohne sichtbares Gekrakel.

Will man sich z. B. eine Gleichspannung von einem Netzteil unter Belastung ansehen und man sieht dann vermeintlichen Ripple darauf ohne dass einer drauf ist, suchte man sich den Wolf nach diesem Fehler...oder etwa nicht ?!?

» Nervt es dich auch, dass beim Digitalmultimeter die letzte Stelle springt?

Überhaupt nicht ! macht sie in diesem Falle auch nicht !
https://youtube.com/shorts/TlSPF98-EgU

mfG

» wäre dann völlig unbrauchbar das Teil....

Jetzt wirds ulkig.
Das Gerät ist digital.
Es hat eine Darstellung, die einen begrenzten Wertebereich hat.
Der Bildschirm hat ebenfalls eine begrenzte Anzahl an Pixeln.
Wenn die Linie aus dem Speicher geschrieben wird, muss die "Grafikkarte" entscheiden, welchen Wert sie welchem Bildschirmpixel zuordnet. Je nach Programmierung kann es da Rundungsfehler geben.

Nervt es dich auch, dass beim Digitalmultimeter die letzte Stelle springt?

Der Bildschirm hat 480 Pixel in y-Richtung.
ADW-Auflösung bei 8 Bit 256 Werte.
Jetzt könnte man die 256 Werte genau 256 Pixeln zuordnen, bliebe oben und unten ein nicht benutzter Bereich von jeweils 112 Pixeln oder 23%.

Ob dir das gefallen würde?

» Das thermische Rauschen der Bauteile wird immer mit verstärkt. Auch wenn
» kein Signal da ist und genau das siehst du auf dem Oszi.
» Schau mal hier. https://www.elektroniktutor.de/elektrophysik/rauschen.html

Oh ich denke doch, dass dies kein Rauschen ist
Die kleinen Rechtecke die da oben und mal auch unten über die Grundlinie huschen sind ja auch je nach Y Versatz anders
glaub nicht dass die Bauteile da vor Panik anders " rauschen"

wäre dann völlig unbrauchbar das Teil.... bei 10V/DIV hätte das Rauschen ja dann mehrere mV ....





Eher kann ich mir vorstellen, dass der Prozessor der die Grafik aufbaut überfordert ist !

» » Z.B. bei 1V/div vertikal und 10 divs auf deinem Bildschirm sind das dann
» » max. 10V Darrstellungsmöglichkeit. Bei einem 8 Bit Wandler wären das
» dann
» » 10V/256 = 0,039V, also 39mV pro Schritt Auflösung.
» » Liegt das Signal nun zwischen zwei Schritten, also z.B. zwischen 0,9765
» » Volt und 1,0156 Volt, dann kann es sein, dass einmal so und beim
» nächsten
» » Sampling anders gemessen wird. Bewege doch mal den vertikalen Cursor um
» die
» » Spannung zu messen. Du wirst sehen, dass sich der Cursor exakt in
» solchen
» » mV Schritten bewegt.
»
» Das wäre ein vielleicht gerechtfertigter Ansatz Deinerseits !
»
» Aber ist auch ganz ohne ein Signal zu messen ( Koppelung GND ),
» die Grundlinie wenn sie in der Mitte des Bildschirm steht anders mit
» Artefakten behaftet wie wenn man sie in Y Richtung verschiebt !
»
» https://youtu.be/OqC1vXy8C9Q
»
» lG

Das thermische Rauschen der Bauteile wird immer mit verstärkt. Auch wenn kein Signal da ist und genau das siehst du auf dem Oszi.
Schau mal hier. https://www.elektroniktutor.de/elektrophysik/rauschen.html

» Z.B. bei 1V/div vertikal und 10 divs auf deinem Bildschirm sind das dann
» max. 10V Darrstellungsmöglichkeit. Bei einem 8 Bit Wandler wären das dann
» 10V/256 = 0,039V, also 39mV pro Schritt Auflösung.
» Liegt das Signal nun zwischen zwei Schritten, also z.B. zwischen 0,9765
» Volt und 1,0156 Volt, dann kann es sein, dass einmal so und beim nächsten
» Sampling anders gemessen wird. Bewege doch mal den vertikalen Cursor um die
» Spannung zu messen. Du wirst sehen, dass sich der Cursor exakt in solchen
» mV Schritten bewegt.

Das wäre ein vielleicht gerechtfertigter Ansatz Deinerseits !

Aber ist auch ganz ohne ein Signal zu messen ( Koppelung GND ),
die Grundlinie wenn sie in der Mitte des Bildschirm steht anders mit Artefakten behaftet wie wenn man sie in Y Richtung verschiebt !

https://youtu.be/OqC1vXy8C9Q

lG

» » In deinem 1.Video kritisierst du die "Artefakte" in deinem
» Rechtecksignal.
» » Ich hoffe, du hast verstanden, dass du eine digitales Oszilloskop hast,
» » d.h. die Vertikale Dartsellung ist eine schrittweise Darstellung. Bei
» einem
» » 8 Bit Eingangswandler hast du 256 Schritte, bei 12 bit 4096 Schritte.
» » Zwischenschritte gibt es nicht.
»
» aber es gibt eben Schritte....und bei jedem 2ten Schritt ist die
» Darstellung anders schlecht als davor.
» Wie meinst Du das also konkret ?

Z.B. bei 1V/div vertikal und 10 divs auf deinem Bildschirm sind das dann max. 10V Darrstellungsmöglichkeit. Bei einem 8 Bit Wandler wären das dann 10V/256 = 0,039V, also 39mV pro Schritt Auflösung.
Liegt das Signal nun zwischen zwei Schritten, also z.B. zwischen 0,9765 Volt und 1,0156 Volt, dann kann es sein, dass einmal so und beim nächsten Sampling anders gemessen wird. Bewege doch mal den vertikalen Cursor um die Spannung zu messen. Du wirst sehen, dass sich der Cursor exakt in solchen mV Schritten bewegt.

» In deinem 1.Video kritisierst du die "Artefakte" in deinem Rechtecksignal.
» Ich hoffe, du hast verstanden, dass du eine digitales Oszilloskop hast,
» d.h. die Vertikale Dartsellung ist eine schrittweise Darstellung. Bei einem
» 8 Bit Eingangswandler hast du 256 Schritte, bei 12 bit 4096 Schritte.
» Zwischenschritte gibt es nicht.

aber es gibt eben Schritte....und bei jedem 2ten Schritt ist die Darstellung anders schlecht als davor.
Wie meinst Du das also konkret ?

In deinem 1.Video kritisierst du die "Artefakte" in deinem Rechtecksignal.
Ich hoffe, du hast verstanden, dass du eine digitales Oszilloskop hast, d.h. die Vertikale Dartsellung ist eine schrittweise Darstellung. Bei einem 8 Bit Eingangswandler hast du 256 Schritte, bei 12 bit 4096 Schritte. Zwischenschritte gibt es nicht.

» » Das Siglent hat 100Mhz Bandbreite und wurde schon für diese Aufnahme auf
» 20
» » MHz gestellt !
» » sonst wäre das Eingangsverstärkerrauschen fast über dem Nutzsignal !
» »
» Das Bild in Deinem Posting von 13:52 zeigt: "Grenzfrequenz : voll"

Das ist richtig Hartwig !

Aber da wird auch nicht das DCF 77 Signal dargestellt !

lG
Markus

» Das Siglent hat 100Mhz Bandbreite und wurde schon für diese Aufnahme auf 20
» MHz gestellt !
» sonst wäre das Eingangsverstärkerrauschen fast über dem Nutzsignal !
»
Das Bild in Deinem Posting von 13:52 zeigt: "Grenzfrequenz : voll"

» Hallo,
»
» Na ja, so unterschiedlich sind die Oszillogramme nicht. Dein Siglent dürfte
» 100MHz Bandbreite haben (oder gar 200MHz), das Leader schätze ich mal auf
» 20MHz. Dadurch hast Du natürlich viel mehr Rauschen. Die Triggerung war bei
» den frühren Oszis meist sehr übersichtlich, die digitalen Oszis bieten da
» einiges an Möglichkeiten, erfordern aber auch mehr Einstellarbeit. Aus den
» sichtbaren Unterschieden könnte ich so keine Rückschlüsse ziehen.
» Auch das Siglent Oszi sollte eine Bandbreiten Umschaltung auf 20MHz haben,
» versuch das mal!

Das Siglent hat 100Mhz Bandbreite und wurde schon für diese Aufnahme auf 20 MHz gestellt !
sonst wäre das Eingangsverstärkerrauschen fast über dem Nutzsignal !

Das Leader hat 60 MHz Bandbreite ..... und triggert so dass die Wellenberge und Täler des DCF 77 stabil wie ein Stiefel stehen !
Das Siglent ruckelt da voll rum wie man im Video sehen kann ....die Trägerabsenkung z.B. ist nicht so klar wie beim Leader zu erkennen .

» Zum Rechteck:
» Der Rechteckgenerator ist einzig für den Tastkopfabgleich gedacht. Ob da
» jetzt irgendein "Gekrisel" oben oder unten auftaucht, spielt für die
» eigentliche Funktion keine Rolle. Das halt kein Frequenzoszillator für
» Messzwecke und kann den auch nicht ersetzen.
» Hartwig

Es verhält sich nicht nur beim eingebauten Testoszillator so dass es krispelig dargestellt wird sondern auch bei anderen Oszillatoren !
und das eigenartige ist ja dass die Artefakte abhängig von der Y Position auftreten...
das spricht doch eher dafür dass es nicht vom einspeisenden Oszillatorsignal abhängt

lG
Markus

Hallo,

Na ja, so unterschiedlich sind die Oszillogramme nicht. Dein Siglent dürfte 100MHz Bandbreite haben (oder gar 200MHz), das Leader schätze ich mal auf 20MHz. Dadurch hast Du natürlich viel mehr Rauschen. Die Triggerung war bei den frühren Oszis meist sehr übersichtlich, die digitalen Oszis bieten da einiges an Möglichkeiten, erfordern aber auch mehr Einstellarbeit. Aus den sichtbaren Unterschieden könnte ich so keine Rückschlüsse ziehen.

Zum Rechteck:
Der Rechteckgenerator ist einzig für den Tastkopfabgleich gedacht. Ob da jetzt irgendein "Gekrisel" oben oder unten auftaucht, spielt für die eigentliche Funktion keine Rolle. Das halt kein Frequenzoszillator für Messzwecke und kann den auch nicht ersetzen.

Auch das Siglent Oszi sollte eine Bandbreiten Umschaltung auf 20MHz haben, versuch das mal!

Hartwig

» Hallo,
» hier mal die diesbezüglichen Spezifikationen Deines Gerätes:
»
» Noise
» ST-DEV </= 0.5 division (<1 mV/div)
» ST-DEV </= 0.2 division (<2 mV/div)
» ST-DEV </= 0.1 division (>/= 2 mV/div)
» SFDR including harmonics >/= 35 dB
» DC Gain Accuracy
» </= ±3.0%: 5 mV/div-10 V/div
» </= ±4.0%: </= 2 mV/div
» Offset Accuracy
» ±(1%* Offset+1.5%*8*div+2 mV): >/= 2 mV/div
» ±(1%* Offset+1.5%*8*div+500 uV): </= 1 mv/div
»
»
» Bei flüchtiger Durchsicht der Daten schien es mir so, daß das Gerät auch
» eine statistische Messauswertung macht - so kannst du die Daten auch
» entsprechend der Angaben selbst überprüfen. Leider habe ich im Moment nicht
» die Zeit, das genau zu lesen.
»
» willst Du es besser haben, wirst Du deutlich tiefer in die Tasche greifen
» müssen - dies hier sind keine Industrie-Labormessgeräte.
» Allerdings finde ich die Daten auch recht beachtlich, im realen Meßaufbau
» wirst du bei Empfindlichkeiten im unteren mV-Bereich oft mit ganz anderen
» Problem zu kämpfen haben.


Okay...der Offset wäre mir jetzt auch nicht so wichtig....
Wenn der Eingangsverstärker aber so rauscht macht dann 500µV überhaupt Sinn ???
Auch der Trigger scheint es ja nicht handeln zu können !

Ich verlinke hier nochmal zwei Videos zum Vergleich mit meinem LEADER 1060 Analogkathodenstrahloszi .
Dargestellt wird ein DCF77 Signal direkt von der Ferritantenne...

https://youtu.be/v-8WNpjV9QU

Das SIGLENT schafft das auch nicht so schön darzustellen !

https://youtu.be/JGDJpVfzTMg




und ganz wichtig !!! noch bitte um Antworten bezüglich der
im Video gezeigten Artefakte bei der Darstellung eines simplen Rechtecks !!!
auch ganz normal für so ein Oszilloskop dieser Preisklasse ?!?


lG
Markus