Forum

» Nachts ist mein Haus im inneren fast hell erleuchtet, wenn man sich an die
» "Dunkelheit" gewöhnt hat. Überall ist eine LED zu entdecken. Sei es jetzt
» das FritzFon, die Switches, die Kontrollleuchten der USB-Geräte oder
» Netzteile und auch die schaltbaren Steckdosenleisten mit ihren
» Glimmlämpchen. Lichtverschmutzung in unserem Hause.
Naja zumindest beim Fritz Kram kann man auch dunkel stellen. Geht an Fritzboxen und Repeatern die LEDs abschalten und auch beim Fon kann man z.B. so einstellen, das das Display aus ist, wenn du es in die Ladeschale stelltst
» Und ich stelle mir trotzdem die Frage, ob diese Umrüsterei auf moderne
» Leuchtmittel tatsächlich einen messbaren Effekt auf unsere
» Resourcen-Verschleuderung und/oder globalen Real-Energieverbrauch hat.
» Sparen bedeutet hier doch meistens Kosten fürs umrüsten - und weils so
» schön sparsam ist wird dann gleich aufgerüstet.
ist wie bei allen. Beim Auto ist die Entwicklung so verlaufen, alles was es an Effizienzsteigerung gab, wurde durch mehr PS kompensiert. LCD Fernseher mit LED Hintergrundbeleuchtung sind viel Effizienter als Röhren, aber das kompensiert man durch vierfache oder 8-fache Fläche des Displays und weil man da noch nicht genug Energie verballert, muss das Displäy nun auch noch 4k und 8k haben und diese vielen Bildpunkte muss man dann auch noch mit 200 Hz ansteuern und nächstes Jahr dann mit 400.
Gut beim Fernseher hat wohl nun die EU einen Riegel vorgeschoben, der zumindest die vielen Bildpunkte ausbremst, das Flächenwachstum kann aber wohl weiter gehen.
Und bei der Beleuchtung ist es ähnlich, war aber auch vor 30 Jahren schon so. Vorher hing eine Leuchte an der Decke mit 5x 60W Glühlampe. Dann kamen die "sparsamen Halogenspots", von denen du dann aber blöderweise 20x35W brauchtest um halbwegs eine homogene Ausleuchtung im Wohnzimmer hin zu bekommen. Wir hatten früher in einer Halle Leuchtstofflampen und irgendwann musste man sparen, erst mit Hochdruck Entladungslampen nun LED. Der Effekt, praktisch an jeder Werkbank hängt nun eine zusätzliche Leuchte, weil das mit der LED Beleuchtung zwar super Hell aussieht, aber man trotzdem nichts sieht. Beugst du den Kopf vor oder hältst die Hand übers Teil, hast du Tiefschatten. Von Schaltschränken will ich gar nicht reden, ohne Taschenlampe könnte ich nicht mehr arbeiten, außer wir haben Sonnenschein.
»
» Gruß
» Ralf
»
» » Prinzipiell sollte man bei kleinen Widerständen, also unter 1 Ohm immer
» 4
» » Leiter Messung nutzen. Man kann zwar evtl den Widerstand der
» Messleitungen
» » kompensieren, aber den Übergangswiderstand zur Batterie nicht
» » Von da her ist das Aufwändigste an so einem Tester eine vernünftige
» » Halterung mit 2 getrennten Anschlüssen pro Pol.
» » Wozu das dann aber etwas nützt, weis ich ehrlich nicht. Wenn ich eine
» 1,5V
» » Alkaline Zelle habe, die nicht frisch aus der Packung kommt, dann halte
» ich
» » das Multimeter dran und wenn da 1,55-1,6V drauf sind ist das Teil noch
» » nutzbar. Ist unter 1,55V drauf, taugt sie höchstens noch für irgend eine
» » Uhr um sie ganz leer zu nuckeln. Und wenn man sich halt auf Alkaline
» Zellen
» » beschränkt, dann hat man auch nie Probleme.
» » Dort, wo man viele Batterien braucht, kommen die eh neu aus der Packung.
» » Beim ganzen Smart Home Gedöns wie z.B. meinen Heizkörperthermostaten
» » versuche ich eh von den Batterien weg zu kommen. 2 von 3en haben schon
» » einen Stromanschluss. Der 3. ist dann demnächst dran, wenn die Batterien
» » wieder leer sind.
» » Aber eigentlich ist er derzeit eh überflüssig. Wenn Gas unbezahlbar
» bleibt,
» » wird der wohl ewig auf Aus stehen

» In der E-Installation gibt es jede Menge Messgeräte, die noch keine 4
» Leitermessung können.
» Die messen auch im Bereich << 1 Ohm

Bei 230V ist die Situation eine andere. Auf 20mOhm +/- kommt es kaum an.

» Meine Messungen zeigen bei neuen Zellen so um die 50 m Ohm an.

Nur so aus Neugierde:
Ist das Ergebnis konstant oder ändert sich der Messwert, wenn die Zelle zwischendurch belastet wird?
Ist das Ergebnis temperaturabhängig?
Stimmt das Ergebnis überein mit einer Messung nach der Delta(U)/I Methode?

» Beachte aber auch, dass selbst plausibel geschriebene Bewertungen nichts
» über den tatsächlichen Sinn eines Geräts aussagen.
» Zum Vergleichen mag das Gerät etwas taugen. Aber was fängst Du mit dieser
» Info dann an? Was kannst Du damit dann sparen? Die Batterien werden
» trotzdem leer und Du musst neue anschaffen. Dann kannst Du auch gleich
» hingehen und die Batterien hübsch nach Farbe sortieren - das
» ist genauso sinnvoll.
»
» Es gibt nach wie vor Anbieter, die für gut geschriebene Rezensionen Geld
» bezahlen. Um nicht aufzufallen, werden verschiedene Amazon-Accounts
» verwendet.
» "Das Gerät tut was es soll" - aber was soll ich dann mit den
» Messergebnissen anfangen? ggg
»
» Gruß
» Ralf
»
Ich hatte geschrieben" jedoch auch interessante negative Kommentare." Weil mir falsche Bewertungen und Hintergründe bewusst sind.
Ich lese immer beides, um mir eine Meinung zu bilden.

In der E-Installation gibt es jede Menge Messgeräte, die noch keine 4 Leitermessung können.
Die messen auch im Bereich << 1 Ohm
Mit dem Beurteilen des Messwerts liegt auch mein Problem. Da sich das Handbuch kaum dazu auslässt.
Ich übernehme diese Bewertungen nicht, so ohne weiteres. Dafür habe ich diese zur Diskussion hier verlinkt
In den Amazon Bewertungen steht das etwa bis 100 m Ohm die Zellen OK sind.

Meine Messungen zeigen bei neuen Zellen so um die 50 m Ohm an.
Ich denke je mehr Messungen man durchführt, des so mehr Praxiswerte bekommt man.
Zum Zusammenstellen von Zellen für ein Gerät durfte auch ein ähnlicher Wert vom Widerstand eine Grundlage sein.
Der Messfehler sollte doch bei dem Satz dann etwas gleich sein.

» Bei Amazon gibt es einige Bewertungen. Viele positive, jedoch auch
» interessante negative Kommentare.
Die an Dämlichkeit kaum zu überbieten sind.
"Bei neuen 280Ah Grade A mit einem tatsächlichen Innenwiderstand von ca >0,160 mOhm ermittelt das Gerät 2 mOhm"

So ein Gerätchen macht eben noch keinen schlauen Menschen.

» Prinzipiell sollte man bei kleinen Widerständen, also unter 1 Ohm immer 4
» Leiter Messung nutzen. Man kann zwar evtl den Widerstand der Messleitungen
» kompensieren, aber den Übergangswiderstand zur Batterie nicht
» Von da her ist das Aufwändigste an so einem Tester eine vernünftige
» Halterung mit 2 getrennten Anschlüssen pro Pol.
» Wozu das dann aber etwas nützt, weis ich ehrlich nicht.

Durch die 4 Leiter Messung (und 4 Kontakte) rechnet die Software den Kontaktfehler
raus und beginnt dann erst mit der Messung.
Alles andere sind nur Schätzungen.

ja, ich beobachte diesen "Batterietrend" auch mit einer großen Skepsis.
Gerade zur vergangenen Vor-Weihnachtszeit gab es auch bei uns jede Menge Batteriebetriebener Lichtchen. Ich komme nicht nach, die Dinger auf Kleinspannungsversorgung umzurüsten.
Immerhin sah ich vor einiger Zeit in einem Baumarkt Adapter um Batteriebetriebene Geräte an 230V betreiben zu können.
Aber trotzdem noch mehr E-Schrott.
Nachts ist mein Haus im inneren fast hell erleuchtet, wenn man sich an die "Dunkelheit" gewöhnt hat. Überall ist eine LED zu entdecken. Sei es jetzt das FritzFon, die Switches, die Kontrollleuchten der USB-Geräte oder Netzteile und auch die schaltbaren Steckdosenleisten mit ihren Glimmlämpchen. Lichtverschmutzung in unserem Hause.
Und ich stelle mir trotzdem die Frage, ob diese Umrüsterei auf moderne Leuchtmittel tatsächlich einen messbaren Effekt auf unsere Resourcen-Verschleuderung und/oder globalen Real-Energieverbrauch hat. Sparen bedeutet hier doch meistens Kosten fürs umrüsten - und weils so schön sparsam ist wird dann gleich aufgerüstet.

Gruß
Ralf

» Prinzipiell sollte man bei kleinen Widerständen, also unter 1 Ohm immer 4
» Leiter Messung nutzen. Man kann zwar evtl den Widerstand der Messleitungen
» kompensieren, aber den Übergangswiderstand zur Batterie nicht
» Von da her ist das Aufwändigste an so einem Tester eine vernünftige
» Halterung mit 2 getrennten Anschlüssen pro Pol.
» Wozu das dann aber etwas nützt, weis ich ehrlich nicht. Wenn ich eine 1,5V
» Alkaline Zelle habe, die nicht frisch aus der Packung kommt, dann halte ich
» das Multimeter dran und wenn da 1,55-1,6V drauf sind ist das Teil noch
» nutzbar. Ist unter 1,55V drauf, taugt sie höchstens noch für irgend eine
» Uhr um sie ganz leer zu nuckeln. Und wenn man sich halt auf Alkaline Zellen
» beschränkt, dann hat man auch nie Probleme.
» Dort, wo man viele Batterien braucht, kommen die eh neu aus der Packung.
» Beim ganzen Smart Home Gedöns wie z.B. meinen Heizkörperthermostaten
» versuche ich eh von den Batterien weg zu kommen. 2 von 3en haben schon
» einen Stromanschluss. Der 3. ist dann demnächst dran, wenn die Batterien
» wieder leer sind.
» Aber eigentlich ist er derzeit eh überflüssig. Wenn Gas unbezahlbar bleibt,
» wird der wohl ewig auf Aus stehen

Prinzipiell sollte man bei kleinen Widerständen, also unter 1 Ohm immer 4 Leiter Messung nutzen. Man kann zwar evtl den Widerstand der Messleitungen kompensieren, aber den Übergangswiderstand zur Batterie nicht
Von da her ist das Aufwändigste an so einem Tester eine vernünftige Halterung mit 2 getrennten Anschlüssen pro Pol.
Wozu das dann aber etwas nützt, weis ich ehrlich nicht. Wenn ich eine 1,5V Alkaline Zelle habe, die nicht frisch aus der Packung kommt, dann halte ich das Multimeter dran und wenn da 1,55-1,6V drauf sind ist das Teil noch nutzbar. Ist unter 1,55V drauf, taugt sie höchstens noch für irgend eine Uhr um sie ganz leer zu nuckeln. Und wenn man sich halt auf Alkaline Zellen beschränkt, dann hat man auch nie Probleme.
Dort, wo man viele Batterien braucht, kommen die eh neu aus der Packung. Beim ganzen Smart Home Gedöns wie z.B. meinen Heizkörperthermostaten versuche ich eh von den Batterien weg zu kommen. 2 von 3en haben schon einen Stromanschluss. Der 3. ist dann demnächst dran, wenn die Batterien wieder leer sind.
Aber eigentlich ist er derzeit eh überflüssig. Wenn Gas unbezahlbar bleibt, wird der wohl ewig auf Aus stehen

Beachte aber auch, dass selbst plausibel geschriebene Bewertungen nichts über den tatsächlichen Sinn eines Geräts aussagen.
Zum Vergleichen mag das Gerät etwas taugen. Aber was fängst Du mit dieser Info dann an? Was kannst Du damit dann sparen? Die Batterien werden trotzdem leer und Du musst neue anschaffen. Dann kannst Du auch gleich hingehen und die Batterien hübsch nach Farbe sortieren - das ist genauso sinnvoll.

Es gibt nach wie vor Anbieter, die für gut geschriebene Rezensionen Geld bezahlen. Um nicht aufzufallen, werden verschiedene Amazon-Accounts verwendet.
"Das Gerät tut was es soll" - aber was soll ich dann mit den Messergebnissen anfangen? ggg

Gruß
Ralf

» Bei Amazon gibt es einige Bewertungen. Viele positive, jedoch auch
» interessante negative Kommentare.
» https://www.amazon.de/product-reviews/B08B8ZRH5Q/ref=cm_cr_unknown?ie=UTF8&filterByStar=five_star&reviewerType=all_reviews&pageNumber=1#reviews-filter-bar
»
» Einer ( Josef) hat mit Oszilloskop und Shuntwiderstand nachgemessen
» Suchfilter auswählen "Verifizierter Kauf" "4 Sterne"
» Gibt auch kurze Hinweise an anderer Stelle auf eine Belastung bei der
» Messung.

Bei Amazon gibt es einige Bewertungen. Viele positive, jedoch auch interessante negative Kommentare.
https://www.amazon.de/product-reviews/B08B8ZRH5Q/ref=cm_cr_unknown?ie=UTF8&filterByStar=five_star&reviewerType=all_reviews&pageNumber=1#reviews-filter-bar

Einer ( Josef) hat mit Oszilloskop und Shuntwiderstand nachgemessen
Suchfilter auswählen "Verifizierter Kauf" "4 Sterne"
Gibt auch kurze Hinweise an anderer Stelle auf eine Belastung bei der Messung.

» Wurde der gleiche Tester hier nicht schon einmal (längerer Zeit)
» vorgestellt und als nicht brauchbar eingestuft?

Habe mal etwas länger gesucht.
https://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=302423#p302426

Auch dort wird die fehlende Information, wie die Messung funktioniert, angesprochen.

» »Jedenfalls habe ich dieses Meßgerät,
» » was Du hier vorgestellt hast, mir jetzt auch besorgt. Bin mal gespannt,
» was
» » da so für Ergebnisse sind bei meinen Akkus und Batterien hier.
»
» Hallo, da bin ich auf Deine Ergebnisse gespannt.

Wurde der gleiche Tester hier nicht schon einmal (längerer Zeit) vorgestellt und als nicht brauchbar eingestuft?

»Jedenfalls habe ich dieses Meßgerät,
» was Du hier vorgestellt hast, mir jetzt auch besorgt. Bin mal gespannt, was
» da so für Ergebnisse sind bei meinen Akkus und Batterien hier.

Hallo, da bin ich auf Deine Ergebnisse gespannt.

» » Hallo zusammen,
»
» War mehr Arbeit als gedacht.
» Messbox für AA, AAA, C und D fertig. Schrauben passen besser zur Messspitze
» als Einbaubuchsen.
» Messwert ist nur so hoch, weil ich keinen Drück auf die eine Spitze geben
» konnte wegen der Kamerabedienung.
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20221228000603. dezember
» 2022_0h1m43s.jpg

Ja ich glaube das geht mit hinreichender Genauigkeit

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Hallo zusammen,

War mehr Arbeit als gedacht.
Messbox für AA, AAA, C und D fertig. Schrauben passen besser zur Messspitze als Einbaubuchsen.
Messwert ist nur so hoch, weil ich keinen Drück auf die eine Spitze geben konnte wegen der Kamerabedienung.

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20221228000603. dezember 2022_0h1m43s.jpg

» » Hallo zusammen,
» » Ich habe mir einen Batterietester der "neusten Generation" gekauft.
»
» Da es sich nicht um ein "Messgerät" handelt würde ich mal behaupten: alle
» Infos sind lediglich als Pi mal Daumen zu bewerten.
» Schau Dir mal die Kurvenscharen von Batteriedatenblättern an (Akku und
» Primärzellen)
» Von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich.
» Und dann ist da noch die wichtige Frage für Dich: mit welchem Messstrom
» wird ermittelt und mit welchem Laststrom werden Deine Zellen dann im
» Betrieb belastet.
» Da kommen wahrscheinlich völlig unterschiedliche und daher nicht passende
» Werte zusammen.
»
» Innenwiderstand kann man herrlich selbst messen und berechnen.
» Alles andere ist Voodoo

Ja, dU/dI, aber das ist halt eine Fummelarbeit wo man wieder eine oder 2 Hände mehr bräuchte. Aber auch dafür kann winUser ja ruhig auch die billigen Batteriehalter verwenden, denke ich, es müssen ja keine Präzisionsmessungen gemacht werden.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes