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ickke

E-Mail

28.10.2022,
12:47

@ xy

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

Was sagst Du dazu?


Die Wechselspannung wird geglättet (siehe D1 bis D4 sowie C1) und die LEDs sind mit einer Feinsicherung vor Überspannungen geschützt, zusätzlich dient die Sicherung als Absicherung für den Trafo, falls es mal einen Kurzschluss geben sollte, was aber eher unwahrscheinlich ist. Einen Verpolungsschutz benötigst Du nicht, da die LEDs bei Verpolung nicht zerstört werden. Ich habe zusätzlich noch einen Schalter, sowie einen Potentiometer eingebaut, um die LEDs zu dimmen.
Jetzt fehlen nur noch die konkreten Werte für die entsprechenden Bauteile. Dazu bin ich aber aus der Übung und mir fehlt die Zeit. Vielleicht kann das ja jemand hier ergänzen.

Viel Erfolg noch!

xy(R)

E-Mail

28.10.2022,
12:55

@ ickke

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

»

» Jetzt fehlen nur noch die konkreten Werte für die entsprechenden Bauteile.
» Dazu bin ich aber aus der Übung und mir fehlt die Zeit. Vielleicht kann das
» ja jemand hier ergänzen.

Zunächst mal den Schaltplan berichtigen!

bigdie(R)

28.10.2022,
13:38

@ ickke

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

» Was sagst Du dazu?
»
»
» Die Wechselspannung wird geglättet (siehe D1 bis D4 sowie C1) und die LEDs
» sind mit einer Feinsicherung vor Überspannungen geschützt, zusätzlich dient
» die Sicherung als Absicherung für den Trafo, falls es mal einen Kurzschluss
» geben sollte, was aber eher unwahrscheinlich ist. Einen Verpolungsschutz
» benötigst Du nicht, da die LEDs bei Verpolung nicht zerstört werden. Ich
» habe zusätzlich noch einen Schalter, sowie einen Potentiometer eingebaut,
» um die LEDs zu dimmen.
» Jetzt fehlen nur noch die konkreten Werte für die entsprechenden Bauteile.
» Dazu bin ich aber aus der Übung und mir fehlt die Zeit. Vielleicht kann das
» ja jemand hier ergänzen.
»
» Viel Erfolg noch!
Gibt aber eher einen gesprengten Elko würde ich sagen

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
28.10.2022,
14:06
(editiert von cmyk61
am 28.10.2022 um 14:45)


@ bigdie

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

Hallo zusammen,

ich bin entsetzt und enttäuscht zugleich.

Eigentlich sollte meine Antwort im Stile von XY sein: Nö
Aber ich will mal nicht so sein!

1. der TE soll erstmal allen Anfragen nach seinen verwendeten Bauteilen nachkommen.
Welche LED er verwenden möchte - diese Info blieb er schuldig.

2. Könnten sich die Rookies mal die ELKO-Kurse zum Thema LED, Trafo, Gleichrichtung und Siebung durchlesen?
So viele grottenfalsch angewendete Elektronik habe ich schon lange nicht mehr gelesen.

3. Schaltpläne zeichnen sollte der ein oder andere auch mal üben. Schaltzeichen sind genormt. Und ehe man Schaltpläne mit Software schlecht zeichnet, würde ich vorschlagen eine Handskizze zu erstellen und diese hier einzustellen.

4. Den LED-Strom mit einem Trimmer einstellen - schlimmer gehts nimmer. Solch triviale Aufgabenstellungen errechnet man. Mit dem Ergebnis, dass die errechneten Lösungen hinreichend exakt sein werden. Das lernt man nicht nur heutzutage sowohl im Physik- als auch im Mathematikunterricht. Azubis aller E-Berufe bekommen solche Sachen im 1. Lehrjahr nochmals vertieft ein gebläut. Alle anderen dürfen hier mal nachlesen oder auch Fragen stellen.

5. Dimmen mit einem Trimmer/Poti? Dann nimm mal die Datenblätter dieser Bauteile zur Hand und lies ANs dazu durch.


Gruß
Ralf

p.s. hier meine hingeschmierte Skizze... 2 Minuten...







» »
» »
» » Die Wechselspannung wird geglättet (siehe D1 bis D4 sowie C1) und die
» LEDs
» » sind mit einer Feinsicherung vor Überspannungen geschützt, zusätzlich
» dient
» » die Sicherung als Absicherung für den Trafo, falls es mal einen
» Kurzschluss
» » geben sollte, was aber eher unwahrscheinlich ist. Einen Verpolungsschutz
» » benötigst Du nicht, da die LEDs bei Verpolung nicht zerstört werden. Ich
» » habe zusätzlich noch einen Schalter, sowie einen Potentiometer
» eingebaut,
» » um die LEDs zu dimmen.
» » Jetzt fehlen nur noch die konkreten Werte für die entsprechenden
» Bauteile.
» » Dazu bin ich aber aus der Übung und mir fehlt die Zeit. Vielleicht kann
» das
» » ja jemand hier ergänzen.

ickke

E-Mail

28.10.2022,
16:19

@ cmyk61

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

Danke für die Korrektur. Da hat sich ja ein riesen Fehler bei dem Gleichrichter bei mir eingeschlichen. Da hatte ich wohl einen Aussetzer!

Doch was spricht gegen das Poti? Ist ja nicht gerade selten anzutreffen das auf diese Weise LED's gedimmt werden. Keine Ahnung ob der TE die LED's dimmen möchte, wollte diese Option aber offen lassen.

bigdie(R)

28.10.2022,
16:26

@ cmyk61

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

» Hallo zusammen,
»
» ich bin entsetzt und enttäuscht zugleich.
»
» Eigentlich sollte meine Antwort im Stile von XY sein: Nö
» Aber ich will mal nicht so sein!
»
» 1. der TE soll erstmal allen Anfragen nach seinen verwendeten Bauteilen
» nachkommen.
» Welche LED er verwenden möchte - diese Info blieb er schuldig.
»
» 2. Könnten sich die Rookies mal die ELKO-Kurse zum Thema LED, Trafo,
» Gleichrichtung und Siebung durchlesen?
» So viele grottenfalsch angewendete Elektronik habe ich schon lange nicht
» mehr gelesen.
»
» 3. Schaltpläne zeichnen sollte der ein oder andere auch mal üben.
» Schaltzeichen sind genormt. Und ehe man Schaltpläne mit Software schlecht
» zeichnet, würde ich vorschlagen eine Handskizze zu erstellen und diese hier
» einzustellen.
»
» 4. Den LED-Strom mit einem Trimmer einstellen - schlimmer gehts nimmer.
» Solch triviale Aufgabenstellungen errechnet man. Mit dem Ergebnis, dass die
» errechneten Lösungen hinreichend exakt sein werden. Das lernt man nicht nur
» heutzutage sowohl im Physik- als auch im Mathematikunterricht. Azubis aller
» E-Berufe bekommen solche Sachen im 1. Lehrjahr nochmals vertieft ein
» gebläut. Alle anderen dürfen hier mal nachlesen oder auch Fragen stellen.
»
» 5. Dimmen mit einem Trimmer/Poti? Dann nimm mal die Datenblätter dieser
» Bauteile zur Hand und lies ANs dazu durch.
»
»
» Gruß
» Ralf
»
» p.s. hier meine hingeschmierte Skizze... 2 Minuten...
»
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»
Wetten, das die 1. Lösung mit den 2 antiparallel geschalteten LEDs genauso funktioniert nur mit wesentlich kleinerem Aufwand. Nur der Widerstand ist etwas groß.
Zumindest wenn die LEDs nah beieinander sind und in die gleiche Richtung leuchten, siehst du da auch nichts flackern.

xy(R)

E-Mail

28.10.2022,
16:33

@ ickke

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

» Doch was spricht gegen das Poti?

Muss ja für den Maximalstrom belastbar sein.



» Ist ja nicht gerade selten anzutreffen das
» auf diese Weise LED's gedimmt werden.

Machen eigentlich nur Murkser so.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
28.10.2022,
17:34

@ bigdie

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

Natürlich funktioniert das mit 2 antiparallel geschalteten LEDs. Aber dann siehste halt die LEDs mit 50 Hz flackern. Wahrscheinlich sogar ziemlich deutlich weil der Abstand der Perioden so groß ist. Da nutzt es eher nichts die LEDs nah beieinander zu montieren.

Gruß
Ralf

» Wetten, das die 1. Lösung mit den 2 antiparallel geschalteten LEDs genauso
» funktioniert nur mit wesentlich kleinerem Aufwand. Nur der Widerstand ist
» etwas groß.
» Zumindest wenn die LEDs nah beieinander sind und in die gleiche Richtung
» leuchten, siehst du da auch nichts flackern.

bigdie(R)

28.10.2022,
19:30

@ cmyk61

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

» Natürlich funktioniert das mit 2 antiparallel geschalteten LEDs. Aber dann
» siehste halt die LEDs mit 50 Hz flackern. Wahrscheinlich sogar ziemlich
» deutlich weil der Abstand der Perioden so groß ist. Da nutzt es eher nichts
» die LEDs nah beieinander zu montieren.
»
» Gruß
» Ralf
»
» » Wetten, das die 1. Lösung mit den 2 antiparallel geschalteten LEDs
» genauso
» » funktioniert nur mit wesentlich kleinerem Aufwand. Nur der Widerstand
» ist
» » etwas groß.
» » Zumindest wenn die LEDs nah beieinander sind und in die gleiche Richtung
» » leuchten, siehst du da auch nichts flackern.
Nützt, kannst du glauben

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
30.10.2022,
08:53

@ kuchen

NACHTRAG

Hallo Kuchen,

Wenn man sich eingetragen hat, und das trifft auf Dich zu, braucht es kein neues Posting,
weil Du kannst in deinem eigenen bereits geschriebenen weiterhin rein editieren, btr. korrigien oder eränzen.

Herzlich willkommen im im ELKO-Club. :ok: :-D

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

kuchen

E-Mail

30.10.2022,
13:31

@ bigdie

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

Hallo und vielen Dank für die Hilfe, dachte nicht das so viel hier drum gepostet wird.
Die Idee mit dem Dimmer ist gar nicht schlecht, bin da noch gar nicht auf den Gedanken gekommen. Wenn das möglich ist wäre ein Dimmer durchaus praktikabel.

Die Schaltung kann ich mehr oder weniger auch verstehen, danke für den Plan! Nur weiß ich nicht, was für Eigenschaften die Dioden, Kondensatoren usw. haben sollen.

Nochmal die Daten zu den LEDS:
Betriebsstrom 20 mA
Betriebsspannung max. 3,2 V
Sperrspannung 5 V

Offroad GTI(R)

30.10.2022,
15:23

@ kuchen

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

» Nochmal die Daten zu den LEDS:
» Betriebsstrom 20 mA
» Betriebsspannung max. 3,2 V
» Sperrspannung 5 V
Was soll eigentlich der Aufstand für zwei so kleine "Signal-LEDs"?

12V Gleichgerichtet und geglättet ergibt etwa 17V. Die Kondensatoren sollten also mindestens eine Spannungsfestigkeit von 25V haben.
Die Dioden sind unkritisch. 1N4148 reicht schon oder die etwas 'kräftigere' 1N400x Reihe.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
30.10.2022,
16:46
(editiert von cmyk61
am 30.10.2022 um 16:46)


@ Offroad GTI

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

Hi Offroad,

ja, da hast Du absolut recht. Der Aufwand wäre bei zwei LEDs kaum zu rechtfertigen.

Ich denke es wäre am zielführendsten, wenn "KUCHEN" schildern würde, was er konkret mit den LEDs vor hat.
Manchmal denken Menschen komplizierter als es nötig ist.


» » Nochmal die Daten zu den LEDS:
» » Betriebsstrom 20 mA
» » Betriebsspannung max. 3,2 V
» » Sperrspannung 5 V
» Was soll eigentlich der Aufstand für zwei so kleine "Signal-LEDs"?

Woher hat KUCHEN denn die Daten der LEDs? Eine LED hat bekanntermaßen keine max. Betriebsspannung. UF ergibt sich aus der Kennlinie und dem Strom IF. Ich mutmaße mal ganz stark, dass er diese Info von irgendeiner Bastelseite hat.
Ihm das alles zu erklären würde an dieser Stelle tatsächlich zu weit führen. Womöglich sollen diese "Anzeige-LEDs" nur den Betriebszustand eines Geräts definieren.
Ich kann mir beim besten WIllen keine Anwendung vorstellen, bei der man zwei Popel-LEDs für andere Zwecke als einfach "leuchten" einsetzen möchte.
Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. :-) EDIT: ein Kunstwerk könnte man mit 2 LEDs schmücken

Gruß
Ralf

p.s. @KUCHEN nicht entmutigen lassen - wir finden sicher eine zufriedenstellende Lösung für Dich!

»
» 12V Gleichgerichtet und geglättet ergibt etwa 17V. Die Kondensatoren
» sollten also mindestens eine Spannungsfestigkeit von 25V haben.
» Die Dioden sind unkritisch. 1N4148 reicht schon oder die etwas 'kräftigere'
» 1N400x Reihe.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
30.10.2022,
18:23

@ Offroad GTI

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

» » Nochmal die Daten zu den LEDS:
» » Betriebsstrom 20 mA
» » Betriebsspannung max. 3,2 V
» » Sperrspannung 5 V
» Was soll eigentlich der Aufstand für zwei so kleine "Signal-LEDs"?
»
Das war schon meine Frage vor 3 Tagen:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=305600&page=0&category=all&order=time

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
30.10.2022,
18:46

@ simi7

12V AC umwandeln in DC + Kurzschlusschutz für LEDs

Aber es kam von KUCHEN keine Antwort die diesen Thread weiter brachte. Schade.

Gruß
Ralf
» »
» Das war schon meine Frage vor 3 Tagen:
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=305600&page=0&category=all&order=time