Forum

» » » Erkläre doch bitte die Funktion von C2.
» » » Irgendwie verstehe ich es scheinbar seit Jahren nicht.
» »
» » Das wundert nicht. Die Schaltung ist sehr schlecht gezeichnet, so sieht
» man
» » die Funktion nur sehr schwer.
»
» Könntest Du die Funktion erklären? Ich blicke da selber nicht durch, was
» die Graetz-Brücke und das Gestrickse da alles so soll. Jedenfalls habe ich
» diese Schaltung schon oft gebaut, modifiziert, und sie funktioniert.

https://electronics.stackexchange.com/questions/429658/questions-regarding-eliminating-hysteresis-in-ac-dimmer

» Erkläre doch bitte die Funktion von C2.
» Irgendwie verstehe ich es scheinbar seit Jahren nicht.
»
» Gruß Steffen

Nicht von mir. https://electronics.stackexchange.com/questions/429658/questions-regarding-eliminating-hysteresis-in-ac-dimmer

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Matthes

» » » Die Schaltung ist sehr schlecht gezeichnet, so sieht man
» » » die Funktion nur sehr schwer.
» » Aber künstlerisch wertvoll.
» » Habe ich ihm auch schon mal versucht zu erklären.
» » Ich würde solche Bögen generell verbieten.
» » Bauelemente etwas verschieben und schon ist Platz für eine gerade
» » Verbindung.
»
» Naja, wenn man immer erst mal alles kritisieren muß und am Thema vorbei
» argumentiert... dann weiß ich auch nicht. Aber extra auch für Dich jetzt
» eine Revision:
»
»

Mich würde mal interessieren, wieviel Leistung die Schaltung in Wärme umsetzt. Da sind ja einige Hochlastwiderstände verbaut, die Z-Dioden liegen dauerhaft über den 10K am Netz...
Schon einmal ein Wattmeter drangehängt und gemessen, wie hoch die Verlustleistung im Leerlauf ist?
Vermutlich stammt der Entwurf noch aus einer Zeit, zu der elektrische Energie so billig war, dass man sich um solche Aspekte keine Gedanken machte.

» » » » Erkläre doch bitte die Funktion von C2.
» » » » Irgendwie verstehe ich es scheinbar seit Jahren nicht.
» » »
» » » Das wundert nicht. Die Schaltung ist sehr schlecht gezeichnet, so
» sieht
» » man
» » » die Funktion nur sehr schwer.
» »
» » Könntest Du die Funktion erklären? Ich blicke da selber nicht durch, was
» » die Graetz-Brücke und das Gestrickse da alles so soll. Jedenfalls habe
» ich
» » diese Schaltung schon oft gebaut, modifiziert, und sie funktioniert.
»
» https://electronics.stackexchange.com/questions/429658/questions-regarding-eliminating-hysteresis-in-ac-dimmer

Hier noch eine andere Darstellung:

» »
»
» Mich würde mal interessieren, wieviel Leistung die Schaltung in Wärme
» umsetzt. Da sind ja einige Hochlastwiderstände verbaut, die Z-Dioden liegen
» dauerhaft über den 10K am Netz...
» Schon einmal ein Wattmeter drangehängt und gemessen, wie hoch die
» Verlustleistung im Leerlauf ist?
» Vermutlich stammt der Entwurf noch aus einer Zeit, zu der elektrische
» Energie so billig war, dass man sich um solche Aspekte keine Gedanken
» machte.

Das Buch ist von 1993, die Schaltung wird wohl schon älter sein, denke ich. Diese Schaltung (vorhin von xy hier reingesetzt) kenne ich aus den 80ern noch:

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Matthes

» » Mich würde mal interessieren, wieviel Leistung die Schaltung in Wärme
» » umsetzt. Da sind ja einige Hochlastwiderstände verbaut, die Z-Dioden
» liegen
» » dauerhaft über den 10K am Netz...
» » Schon einmal ein Wattmeter drangehängt und gemessen, wie hoch die
» » Verlustleistung im Leerlauf ist?
» » Vermutlich stammt der Entwurf noch aus einer Zeit, zu der elektrische
» » Energie so billig war, dass man sich um solche Aspekte keine Gedanken
» » machte.
»
Das Buch ist von 1993, die Schaltung wird wohl schon älter sein, denke ich.
Diese Schaltung (vorhin von xy hier reingesetzt) kenne ich aus den 80ern
noch:

https://electronics.stackexchange.com/questions/429658/questions-regarding-eliminating-hysteresis-in-ac-dimmer

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Matthes

Hallo,
»
» Ich habe sogar 2 Oszis.
»
die nützen nichts, wenn du die nicht zur Fehlersuche einsetzt. ....
Das könnte auch helfen, die Funktionsweise der Schaltung zu verstehen.

Hartwig

» Hallo,
» »
» » Ich habe sogar 2 Oszis.
» »
» die nützen nichts, wenn du die nicht zur Fehlersuche einsetzt. ....
» Das könnte auch helfen, die Funktionsweise der Schaltung zu verstehen.
»
» Hartwig

Hallo Hartwig, hier hat xy diesen Link reingesetzt:

https://electronics.stackexchange.com/questions/429658/questions-regarding-eliminating-hysteresis-in-ac-dimmer

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Matthes

» Naja, wenn man immer erst mal alles kritisieren muß und am Thema vorbei
» argumentiert... dann weiß ich auch nicht.

Du wunderst dich dass du so manches nicht verstehst.
Das liegt auch teilweise an deiner Art solche Zeichnungen zu erstellen. Wenn man immer um irgendwelche Ecken denken muss wird es nicht verständlicher.
Nein, ich habe immer noch was zu mäkeln.
Warum muss die Leitung der Z-Dioden oben nochmal um die Ecke statt gerade aus in den Leiterzug der eh schon da ist.
Und das RC-Glied am oberen Triac hätte ich nach oben geklappt. Den Gate-Anschluss bitte von unten.
Ich hätte noch mehr zu meckern, aber ich lass das jetzt mal.

So wie es (ungeschriebene) Regeln für Signalverläufe gibt sollte man sich auch an saubere Darstellungen gewöhnen.

» Aber extra auch für Dich jetzt eine Revision:

Andere nervt das bestimmt auch.

» Es funktioniert.

Bzw. Es hat schon immer funktioniert.

Der typische Anfang einer Katastrophe

» Das Buch ist von 1993, die Schaltung wird wohl schon älter sein, denke ich.
» Diese Schaltung (vorhin von xy hier reingesetzt) kenne ich aus den 80ern
» noch:
»
»

Nehmen wir einmal an, der Dimmer wird nicht vom Netz getrennt, ist im Standby. Dann wird er pro Jahr mindestens eine Verbrauchsrechnung von zusätzlichen 10 EUR verursachen, bei einer zu erwartenden Lebensdauer der Lampe von 10 Jahren sind das 100 EUR.

» » Das Buch ist von 1993, die Schaltung wird wohl schon älter sein, denke
» ich.
» » Diese Schaltung (vorhin von xy hier reingesetzt) kenne ich aus den 80ern
» » noch:
» »
» »
»
» Nehmen wir einmal an, der Dimmer wird nicht vom Netz getrennt, ist im
» Standby. Dann wird er pro Jahr mindestens eine Verbrauchsrechnung von
» zusätzlichen 10 EUR verursachen, bei einer zu erwartenden Lebensdauer der
» Lampe von 10 Jahren sind das 100 EUR.

Da ist ein Schalterpoti drin, vergessen einzuzeichnen, kann ich also ausschalten, der läuft nicht auf StandBy

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Matthes

Hallo Matzi682015
versuche doch einmal eine 40W Glübirne zu dimmen. Wenn das geht, lag es nicht an der Mindestlast. Ein 630VA Trenntrafo und ein 50VA Netztrafo haben ganz andere Eingangsinduktivitäten, vielleicht macht das den Unterschied aus.
MIt vielen freundlichen Grüssen Thomas

Die Schaltung findet sich ab 1977 in einer AN von Teccor und in den Schaltbeispielen von Siemens 1977/78 - incl. einer Erklärung.
Wie gut, dass ich nicht alles weggeworfen hatte.

Gruß
Ralf

» Die Schaltung findet sich ab 1977 in einer AN von Teccor und in den
» Schaltbeispielen von Siemens 1977/78 - incl. einer Erklärung.
» Wie gut, dass ich nicht alles weggeworfen hatte.
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» Gruß
» Ralf
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Das entspricht dem was XY gepostet hat.
Der C2 zum triggern ist bei Matthes aber anders verschaltet.
Ich will nicht ausschließen, daß es funktioniert, aber es verwirrt ungemein

Gruß Steffen