Forum

» » Also Zahnschmerzen lassen sich nur durch Ziehen und Zahnersatz beheben.
»
» nö, wenn man sofort zum Zahnarzt geht, ist vielleicht noch was zu retten -
» aber es bedarf bestimmt struktureller Änderungen
»
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» » Ich suche also doch nach einem effektivem Schmerzmittel mit möglichst
» wenig
» » Nebenwirkungen (Lüfterlautstärke)!
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» ob Fernseher auf Homöopathie ansprechen, ist mir nicht bekannt. Esotheriker
» gibt es auch im Bereich der Elektronik - aber ob die helffen können?
» Peltierelemente nimmt man wenn es darum geht, sehr gezielt (und thermisch
» isoliert) zu kühlen. Eigentlich wie ein Kühlschrank. Und daher befinden
» sich auch bei effektiven Klimageräten das Kühlaggregat nie im zu kühlenden
» Bereich. Wenn überhaupt, bräuchtest Du ein auf den betreffenden Chip
» ausgerichtetes Kühlsystem.
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» Aber im Sommer ist Dir bestimmt beim Fernsehen ein kühles Getränk recht.
» Stell Dir also einen Kühlschrank ins Wohnzimmer und integriere den
» Fernseher in die Türe, so das dessen Rückseite gekühlt wird. Freunde und
» Nachbarn werden Dich beneiden! Wenn Du das geschickt machst, und der
» Kühlschrank mit der Abwärme des Fernsehers klar kommt, dann wäre Das
» Kühlmöbel so bestens verkleidet und bietet vielleicht noch optionen zum
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Mhm, schade ich werde hier scheinbar nicht für voll genommen sondern fühle mich verspottet. Eventuell hätte ich auf entsprechende Antworten besser gar nicht reagieren sollen?

Eigentlich hatte ich gehofft fundierte Hinweise bezüglich Parallel- bzw. Reihenschaltung der einzelnen Komponenten zu bekommen. Von jemandem der eventuell sogar die Kennlinien und damit verbundenen Wirkungsgrade im Zusammenspiel mit einem derartigen Setup von Kühlkörper und Lüfter kennt. Deshalb hatte ich auch Links zu den verbauten Komponenten gepostet. Diese Links hat sich leider aber scheinbar kaum einer angeschaut.
Vielleicht auch noch Hinweise zur Vermeidung von Wärmebrücken. Da habe ich mir aber selber schon viel Mühe bei der stabilen mechanischen Verbindung der beiden Kühlkörper gegeben. Ich bin ja immerhin Diplomphysiker.
Mit Schaltungen und elektrischen Kennlinien hatte ich bisher wenig zu tun.

Also frei nach dem Motto Versuch macht klug werde ich das 2. Peltier-Element neben das 1. symmetrisch hinter den mittleren Kühlrippen platzieren und dann so lange an Schaltung und Einstellung der Netzteile probieren bis ich eine ausreichende und möglichst effektive Kühlung erreicht habe.
Da wird jetzt noch ein neues Energieverbrauchsmessgerät fällig, da das alte vor einiger Zeit leider kaputt gegangen ist.

» Mhm, schade ich werde hier scheinbar nicht für voll genommen sondern fühle
» mich verspottet. Eventuell hätte ich auf entsprechende Antworten besser gar
» nicht reagieren sollen?
»

Ich bin ja immerhin Diplomphysiker.
» Mit Schaltungen und elektrischen Kennlinien hatte ich bisher wenig zu tun.
»

» Da wird jetzt noch ein neues Energieverbrauchsmessgerät fällig, da das alte
» vor einiger Zeit leider kaputt gegangen ist.

Hallo!

Hast Du es vielleicht schon mal bei einem TV-Doktor probiert,
es gibt bestimmt Spezialisten die sich mit Samsung-TV auskennen.

Und die machen bestimmt dann ganz andere Rep.-Vorschläge,
wie man es bei so einem Fehler normal richtig machen könnte o. sollte.

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

.
» Deshalb hatte ich auch Links zu den verbauten Komponenten gepostet. Diese
» Links hat sich leider aber scheinbar kaum einer angeschaut.
Stimmt, habe sie wohl übersehen.

» Vielleicht auch noch Hinweise zur Vermeidung von Wärmebrücken. Da habe ich
» mir aber selber schon viel Mühe bei der stabilen mechanischen Verbindung
» der beiden Kühlkörper gegeben. Ich bin ja immerhin Diplomphysiker.
» Mit Schaltungen und elektrischen Kennlinien hatte ich bisher wenig zu tun.
»
» Also frei nach dem Motto Versuch macht klug werde ich das 2.
» Peltier-Element neben das 1. symmetrisch hinter den mittleren Kühlrippen
» platzieren und dann so lange an Schaltung und Einstellung der Netzteile
» probieren bis ich eine ausreichende und möglichst effektive Kühlung
» erreicht habe.

Du hast den Spott nur nicht verstanden.
Der Fehler liegt sicher nicht im Display und der zu hohen Temperatur. Das ist nur die Folgeerscheinung eines anderen Fehlers.
Der kann z.B. ein sterbender Elko im Netzteil sein, übrigens sehr häufige Fehlerursache.

» Da wird jetzt noch ein neues Energieverbrauchsmessgerät fällig, da das alte
» vor einiger Zeit leider kaputt gegangen ist.
Diesen Hinweis hatte ich dir schon sehr zeitig gegeben, du hast aber nicht darauf reagiert und weiter an deinem Plan festgehalten.
Dieses Unterfangen wurde wohl von anderen hier auch als nicht zielführend angesehen, deshalb diese nicht ernst gemeinten Antworten.

Edit: Ich habe mir deine Links nochmal angesehen
Hatte sie gesehen aber gleich als Spielzeug und nicht ausreichend eingeschätzt und "vergessen".
Damit kann man allenfalls Experimente machen oder das Volumen einer gut isolierten Zigarrenkiste kühlen, keinesfalls deine abzuführende Wärmeleistung des Fernsehers.
Noch dazu, wo der genaue Entstehungsort der Wärmeentwicklung so diffus ist.

In einer Antwort wurde auch schon der schlechte Wirkungsgrad dieser Peltierelemente genannt.

Edit2: Ich weiß nicht, ob du hier im Forum schon gelegentlich mitgelesen hast.
Falls ja, sollte dir xy als seriöser Hinweisgeber aufgefallen sein. Und wenn der hier schon Witze zum Thema macht sollte dir das zu denken geben.
Kann mich auch irren und er hatte lediglich zu viel Elko-Bier intus.

Hallo,
ich bin auch fürs Reparieren (nicht fürs schnelle Wegwerfen) und wenn man mal ein Gerät optimieren kann - auch sehr schön.
Alles immer unter Abwägung Aufwand zu Nutzen. Ein neuer Samsung 55 Zoll ist aktuell schon für 550 Euronen zu haben.
Mir fiel noch auf, dass einer schrieb, dass man die Papstlüfter quasi die Luft aus dem Gerät "raussaugen" lassen soll
(also Flow-Richtung von innen nach aussen) - ich kenne es zu 80% nur andersherum: mit Papstlüftern kühle Luft "reinpumpen" ins Gehäuse
und die erwärmte Luft kommt dann zu allen Lüftungs-Schlitzen und -Löchern wieder raus.
Ich könnte mir vorstellen, dass Deine Beiden verbauten Papstlüfter ohne das Peltierelement mehr Kühlleistung bringen würden, wenn Sie beide
direkt Luft ins Gehäuse schaufeln und so für hohen und schnellen Luftumsatz sorgen.
Ein Thema wäre auch Gebäudebrand - an einem derart modifizierten Fernseher könnte sich nachher ein Versicherungssachverständiger stören.
Gruß Pit

» Edit: Ich habe mir deine Links nochmal angesehen
» Hatte sie gesehen aber gleich als Spielzeug und nicht ausreichend
» eingeschätzt und "vergessen".
» Damit kann man allenfalls Experimente machen oder das Volumen einer gut
» isolierten Zigarrenkiste kühlen, keinesfalls deine abzuführende
» Wärmeleistung des Fernsehers.
» Noch dazu, wo der genaue Entstehungsort der Wärmeentwicklung so diffus
» ist.
Der Entstehungsort der Wärme ist auch diffus weil sich im Betrieb das gesamte Panel etwas erwärmt.
Diese normale Erwärmung hat aber nur auf eine bestimmt Stelle im Display den beschriebenen negativen Effekt.
Bei warmen Display ganz kurz mit Kältespray auf die betreffende Stelle gesprüht und der Effekt der springenden Linien ist sofort weg, kommt jedoch nach ca. 1 Minute wieder zurück.
Die aktuelle Peltier-Kühlung von hinten hat jetzt fast 4 Tage den Lüfter von vorn komplett ersetzen können. Nur am Montag als es wieder ca. 27°C Raumtemperatur waren musste der Lüfter von vorn dazugeschaltet werden.
Mit dem 2. Peltier-Element bin ich ziemlich sicher, dass die Peltier-Kühllösung alleine auch 28°C oder mehr als Raumtemperatur bewältigen kann, ohne dass die Zeilen des QLED-TV wieder anfangen zu springen.

Hier noch ein Link in das Samsung-Forum zu dem beschriebenen Problem, damals war ich noch auf der Suche nach der Ursache und wollte nicht so recht an den notwendigen Paneltausch zur Behebung des Fehler glauben.
https://eu.community.samsung.com/t5/tv/pixelfehler-und-horizontale-steifen-austausch-mainboard-bn94/td-p/3023312
Da gibt es auch den Link zu dem geschriebenen Effekt der springenden Zeilen.
https://drive.google.com/file/d/1ANL7ZtBx_UJ2K1T_1nJr9EEuZFciADyF/view?usp=sharing

» Thermoelektrischer Peltier Kühler 12V Semiconductor Refrigeration mit
» https://www.amazon.de/gp/product/B07RQLN52F/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1
Nur grundsätzlich will ich anmerken bei Peltier Kühler gibt es ein Kondesat Problem auf der kühlen Seite.
An den Bildern ist nicht erkennbar ob es ein gekapseltes oder offenes Peltier ist.
Dort können sich Kondesattropfen bilden die dann in das Peltier einsickern und einen Kurzschluss machen.
Also nicht unter den Taupunkt kühlen.

» Diese normale Erwärmung hat aber nur auf eine bestimmt Stelle im Display
» den beschriebenen negativen Effekt.
» Bei warmen Display ganz kurz mit Kältespray auf die betreffende Stelle
» gesprüht und der Effekt der springenden Linien ist sofort weg, kommt jedoch
» nach ca. 1 Minute wieder zurück.
Und genau dort kann man kein Peltier mit Wärmeleitkleber montieren?
Und genau dort kann man keinen zusätzlichen Kühlkörper mit Wärmeleitkleber montieren?

» Hier noch ein Link in das Samsung-Forum zu dem beschriebenen Problem,
» damals war ich noch auf der Suche nach der Ursache und wollte nicht so
» recht an den notwendigen Paneltausch zur Behebung des Fehler glauben.
» https://eu.community.samsung.com/t5/tv/pixelfehler-und-horizontale-steifen-austausch-mainboard-bn94/td-p/3023312

Hallo!

Fazit: Das Samsung-Forum ist aber für NICHT-Händler bzw. Amateure,
nicht unbedingt der richtige Ansprechparter für solche Reparaturen.

Normal geht man zum Verkäufer, der hat andere Konditionen,
bzw. macht der vielleicht bei dem Alter noch was in Kulanz,
oder nimmt es gegen ein neues zum moderaten Preis zurück?

Übrigens ein neues Gerät in der Grösse, kostet tw. unter 700,-- Teuros!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Nachmals zum Verständnis: Eine Kühlung mittels Peltierelement ist in diesem Fall kontraproduktiv. Das ist und bleibt eine Maßnahme für punktuelle Wärmeableitung. Du "pfuschst" an den Symptomen und suchst nicht die Ursache des Fehlers im Gerät.

Du brauchst dich also über die Antworten hier nicht zu wundern.

LG Sel

» Und genau dort kann man kein Peltier mit Wärmeleitkleber montieren?
» Und genau dort kann man keinen zusätzlichen Kühlkörper mit Wärmeleitkleber
» montieren?

Leider nein, da ist der tragende Rahmen des TV's im Weg und dann hätte ich sich eventuell bildendes Kondenswasser tatsächlich im TV-Gerät.
Auf ca. 23 °C abgekühlte Luft reicht bei der Luftmenge des 8 cm Lüfters auf mittlerer Drehzahl scheinbar völlig aus

» bzw. macht der vielleicht bei dem Alter noch was in Kulanz,
» oder nimmt es gegen ein neues zum moderaten Preis zurück?
»
» Übrigens ein neues Gerät in der Grösse, kostet tw. unter 700,-- Teuros!
»
» LG.

Kulanz von Samsung wären 10 % bei Kauf eines Neugerätes im Samsung Online Shop.
Da bekomme ich bei anderen Händlern einen neuen QLED mit 55 Zoll günstiger - jedoch bei vergleichbarer Ausstattung (One-Connect-Box) auch nicht für 700 EUR!

» Nur grundsätzlich will ich anmerken bei Peltier Kühler gibt es ein Kondesat
» Problem auf der kühlen Seite.
» An den Bildern ist nicht erkennbar ob es ein gekapseltes oder offenes
» Peltier ist.
» Dort können sich Kondesattropfen bilden die dann in das Peltier einsickern
» und einen Kurzschluss machen.
» Also nicht unter den Taupunkt kühlen.

Das hier dürfte das Datenblatt zu dem Element sein
https://peltiermodules.com/peltier.datasheet/TEC1-12706.pdf
wobei es da auch verschiedene Hersteller gibt.

Da ich sowohl auf kalter als auch auf warmer Seite je einen großen Alu-Kühlkörper und einen 8 cm Lüfter habe, war die niedrigste Temperatur der kalten Kühlkörpers, die ich bisher messen konnte ca. 22°C.
Der Zwischenraum zwischen den beiden Kühlkörpern ist auch mit Tesa-Klebeband halbwegs luftdicht abgeschlossen. Das soll in erste Linie Luftströmungen und damit einen ungewollten Wärmeaustausch (Wärmebrücke) zwischen den beiden Alu-Kühlkörpern verhindern.

» » Edit: Ich habe mir deine Links nochmal angesehen
» » Hatte sie gesehen aber gleich als Spielzeug und nicht ausreichend
» » eingeschätzt und "vergessen".
» » Damit kann man allenfalls Experimente machen oder das Volumen einer gut
» » isolierten Zigarrenkiste kühlen, keinesfalls deine abzuführende
» » Wärmeleistung des Fernsehers.
» » Noch dazu, wo der genaue Entstehungsort der Wärmeentwicklung so diffus
» » ist.
» Der Entstehungsort der Wärme ist auch diffus weil sich im Betrieb das
» gesamte Panel etwas erwärmt.
» Diese normale Erwärmung hat aber nur auf eine bestimmt Stelle im Display
» den beschriebenen negativen Effekt.
» Bei warmen Display ganz kurz mit Kältespray auf die betreffende Stelle
» gesprüht und der Effekt der springenden Linien ist sofort weg, kommt jedoch
» nach ca. 1 Minute wieder zurück.
» Die aktuelle Peltier-Kühlung von hinten hat jetzt fast 4 Tage den Lüfter
» von vorn komplett ersetzen können. Nur am Montag als es wieder ca. 27°C
» Raumtemperatur waren musste der Lüfter von vorn dazugeschaltet werden.
» Mit dem 2. Peltier-Element bin ich ziemlich sicher, dass die
» Peltier-Kühllösung alleine auch 28°C oder mehr als Raumtemperatur
» bewältigen kann, ohne dass die Zeilen des QLED-TV wieder anfangen zu
» springen.
»
» Hier noch ein Link in das Samsung-Forum zu dem beschriebenen Problem,
» damals war ich noch auf der Suche nach der Ursache und wollte nicht so
» recht an den notwendigen Paneltausch zur Behebung des Fehler glauben.
» https://eu.community.samsung.com/t5/tv/pixelfehler-und-horizontale-steifen-austausch-mainboard-bn94/td-p/3023312
» Da gibt es auch den Link zu dem geschriebenen Effekt der springenden
» Zeilen.
» https://drive.google.com/file/d/1ANL7ZtBx_UJ2K1T_1nJr9EEuZFciADyF/view?usp=sharing


Ob das mit dem Kühlen eine Dauerlösung ist, das ist sehr Fraglich.

Nun zuerst sollte man versuchen die Fehlerquelle zu Lokalisieren, das Fängt an beim Netzteil, sind wirklich alle Spannungen Stabil.
Somit wäre eine Fehlerquelle ausgeschlossen.

Wir gehen mal davon aus dass das Netzteil keinen Schaden hat.

Es wurde geschrieben , wenn es heiß wird treten die Effekte auf.

Es ist zu schauen ob die Hitze empfindliche Bauteile erwärmt, und somit Fehlfunktionen verursacht.

Wen das aus zu schließen ist, dann die Wärmequelle Lokalisieren, kann z.B. der Bildprozessor sein, die zuweilen aussteigen.

Sich die Kontakte zur Platine durch die Hitze unterbrechen können.

Wenn das mit nein beantwortet werden kann, dann bleibt nur noch mechanisches Problem übrig.

Ich kann mir gut Vorstellen das dann eventuell Kontaktverbindungen durch Materialdehnung unterbrochen werden oder Zeitweise hohe

Übergangswiderstände verursachen. Das allerdings zu finden ist nicht einfach.

Genau so können Unterbrechungen passieren , besonders bei den filigranen Verbindungen im Display selbst.

Um das Reparieren zu können, wirst du das Display zerlegen können müssen, oder jemanden finden der das kann.

Du siehst es gibt mehrere Varianten, des Fehlers, ein mal das Elektronische Hitzeproblem und das mechanische Hitzeproblem.

Symtome bekämpfen kann funktionieren bis zu einem gewissen Grad, wird aber die Ursache nicht beheben.

Ich kann hier nur blind antworten, denn ich habe diese Glotze nicht vor mir stehen, um sehen zu können was zu machen ist.


Es ist wieder mal Typisch, der DAU soll Testen , natürlich geht das Gerät nach der Garantie Kaputt wie solls den anders sein.

Sorry von SAMSUNG würde ich mir nix kaufen wollen, und Kulanz kannste ganz vergessen.

Es hat schon seinen Grund warum ich nicht den neuesten Kerschel kaufe, weil er eben nicht hält.

» Um das Reparieren zu können, wirst du das Display zerlegen können müssen,
» oder jemanden finden der das kann.

Da gibt es sogar Firmen (in Indien!) mit Werbe-Videos auf Youtube zur Reparatur solcher Streifen im TV.
https://youtu.be/ghVeEQDKv7s
Ich sehe mich leider außer Stande selbst zum Laser zu greifen und die fraglichen Stellen zuerst zu finden und dann zu bruzzeln.

» Symtome bekämpfen kann funktionieren bis zu einem gewissen Grad, wird aber
» die Ursache nicht beheben.

Die letzten 3 Monate (als es noch nicht so warm war) lies sich das Symptom mit einem simplen Tischventilator vor dem TV bekämpfen.

» Sorry von SAMSUNG würde ich mir nix kaufen wollen, und Kulanz kannste ganz
» vergessen.

Tja für mehrheitlich PC-Betrieb fällt mir leider immer noch nix besseres als QLED ein.
Aber so lange der aktuelle QLED-TV mit Kühlung noch läuft kaufe ich keinen neuen TV.

» » Um das Reparieren zu können, wirst du das Display zerlegen können
» müssen,
» » oder jemanden finden der das kann.
»
» Da gibt es sogar Firmen (in Indien!) mit Werbe-Videos auf Youtube zur
» Reparatur solcher Streifen im TV.
» https://youtu.be/ghVeEQDKv7s
» Ich sehe mich leider außer Stande selbst zum Laser zu greifen und die
» fraglichen Stellen zuerst zu finden und dann zu bruzzeln.

Da sieht man unsere Überflussgesellschaft, Verkaufen wollen bis zum erbrechen.

Geräte entwickeln ohne jegliche Langzeitprüfung, weils ja was kostet, und halten solls auch nicht lange.

Uns geht es zu gut, so das man sich dies Leisten kann, denn wenn es anders wäre, würde auch mehr auf Nachhaltigkeit konstruiert werden.

Heute ist es doch so das Teuer kein Qualitätsmerkmal ist, und Markennamen auch nur mit Wasser kochen können,

mit dem was zur Verfügung steht. Kaum ist was neues entwickelt, geht es schlampig geprüft zum Kunden der das ja bezahlt.

weils gerade up to date ist.

Ich war sehr lange unter anderem auch Fernsehtechniker, bis ich selber gemerkt habe, Reparieren lohnt nicht mehr, auch weil Hersteller alles daran tun

eine Reparatur zu verhindern, es ist nicht gewollt, so sehe ich das. Das mit den Kosten für Ersatz ist Künstlich so hoch geschraubt, das man wirklich nur sagen kann

wenn Kaputt dann Schrott. Oder es gibt zufällig ein Zweitgerät wo raus man Teile schlachten kann.

»
» » Symtome bekämpfen kann funktionieren bis zu einem gewissen Grad, wird
» aber
» » die Ursache nicht beheben.
»
» Die letzten 3 Monate (als es noch nicht so warm war) lies sich das Symptom
» mit einem simplen Tischventilator vor dem TV bekämpfen.
»
» » Sorry von SAMSUNG würde ich mir nix kaufen wollen, und Kulanz kannste
» ganz
» » vergessen.
»
» Tja für mehrheitlich PC-Betrieb fällt mir leider immer noch nix besseres
» als QLED ein.

» Aber so lange der aktuelle QLED-TV mit Kühlung noch läuft kaufe ich keinen
» neuen TV.

Gute Einstellung, beim nächsten Kauf daran denken , lieber ein älteres Gerät genommen, bei diesen keine so gravierende Auffälligkeiten vorhanden sind.

Heute ist es leider so, das man auf Marken nicht mehr Hoffen kann, es ist ein Relikt aus vergangen Zeiten, die nun mal umwiederbringlich verloren sind.

Es heißt ja auch nicht mehr König Kunde, sondern König bezahl das und halt deine Klappe.