Forum

» Kannst du, wenn du eine Erdungsanlage schaffst, den Erdübergandswiderstand
» misst, einen Pol des Moppel erdest, Einen Fi dahinter setzt 10 Steckdosen
» anschließt und am Ende die Funktion nachweist und ein Anlageprotokoll
» schreibst, dann kannst du ein eigenes Netz betreiben. Dazu musst du aber
» bestimmt noch Elektrofachkraft sein.

Ja, so ähnlich sind die Antworten immer. Alles sehr praxisfern.
Erdspiesse beim Wohnwagen, wie soll das denn sicher funktionieren.
Im Wohnwagen : alles Holz und Kunststoff, ausser Herd und Spüle die ein Stück sind.
Wasserleitungen alles Kunststoff, wie auch Duschtasse und Waschbecken.

Nee, ich mache das so, wie im PDF dargestellt.

Powerbank ist natürlich damit in fast keinem Zusammenhang.

Die Frage nach Gerätetypen erübrigt sich, weil zur Powerbank noch nichts da ist.
Und der Moppel macht halt 230 VAC in sauberer Sinunsform und 12VDC.
Hat bei 230V aber nur max 800 Watt, weil ich mehr nicht brauche und das Teil keine 10Kg wiegt.

Gruss Axel R

» » Kannst du, wenn du eine Erdungsanlage schaffst, den
» Erdübergandswiderstand
» » misst, einen Pol des Moppel erdest, Einen Fi dahinter setzt 10
» Steckdosen
» » anschließt und am Ende die Funktion nachweist und ein Anlageprotokoll
» » schreibst, dann kannst du ein eigenes Netz betreiben. Dazu musst du aber
» » bestimmt noch Elektrofachkraft sein.
»
» Ja, so ähnlich sind die Antworten immer. Alles sehr praxisfern.
» Erdspiesse beim Wohnwagen, wie soll das denn sicher funktionieren.
» Im Wohnwagen : alles Holz und Kunststoff, ausser Herd und Spüle die ein
Klar, aber der nächste läd halt e-bikes vor der Tür oder zündet mit der Heißluftpistole den Grill an.

Warum nicht einfach alles mit 12V betreiben, dann braucht man am Moppel nur das Ladegerät für den 12V Akku anschließen, alles ist sicher ohne normative Probleme.

http://www.campingforum.at/campingforum/showthread.php?7027-Erdung-Generator

Wieso Praxisfremd? SO ein Erdspies kostet nicht die Welt und ist schnell eingeschlagen.
Schonmal überlegt, wie zB auf einem Schiff die Erdung vollzogen wird?
Oder auf dem Anhänger eines Traktors zu Fasching oder Loveparade wenn mit Audio- und Lichtanlagen die Show präsentiert wird?
Die haben doch nicht für jedes Gerät einen extra Generator on Bord!
Oder wie ist es, wenn ich mit einer 20m Kabeltrommel Strom in den Garten hole. Das Haus nach den Regeln der Kunst geerdet. Aber im Garten? Da setzt doch auch niemand einen Spies!
Wie wäre das denn bei einem Wohnmobil zu bewerkstelligen?
Oder am Ankerplatz der Yacht?


» Warum nicht einfach alles mit 12V betreiben, dann braucht man am Moppel nur
» das Ladegerät für den 12V Akku anschließen, alles ist sicher ohne normative
» Probleme.

Natürlich - 12V oder 24 V oder gar 48 V. Diese Spannungen haben enorme Vorteile. Auch in Hinsicht auf Speicherung der el. Energie.

Gruß
Ralf

» Warum nicht einfach alles mit 12V betreiben, dann braucht man am Moppel nur
» das Ladegerät für den 12V Akku anschließen, alles ist sicher ohne normative
» Probleme.

Es sind ja nur noch Aussenleuchte, TV, der 3 Ltr. Boiler, der Heizungslüfter, Ladegerät für die Moverbatterie und das Netzteil für die 12 V an den 230 V Landanschluss.

Gruss Axel R

» http://www.campingforum.at/campingforum/showthread.php?7027-Erdung-Generator
»
» Wieso Praxisfremd? SO ein Erdspies kostet nicht die Welt und ist schnell
» eingeschlagen.
» Schonmal überlegt, wie zB auf einem Schiff die Erdung vollzogen wird?
» Oder auf dem Anhänger eines Traktors zu Fasching oder Loveparade wenn mit
» Audio- und Lichtanlagen die Show präsentiert wird?
Gemacht wird viel, deshalbmuss es noch lange nicht den Regeln der Technik entsprechen
» Die haben doch nicht für jedes Gerät einen extra Generator on Bord!
» Oder wie ist es, wenn ich mit einer 20m Kabeltrommel Strom in den Garten
Dann steckt die Kabeltrommel an einer Steckdose wahrscheinlich mit einem Fi geschützt in einem geerdeten Netz. Sprich, wenn dein Kabel irgendwo blank ist, du das berührst löst der Fi aus, sofern über dich gefährlich viel Strom fließt.

» Wie wäre das denn bei einem Wohnmobil zu bewerkstelligen?
» Oder am Ankerplatz der Yacht?
Die schließt du auch an ein geerdetes Netz an und über den Schutzleiter erdest du dann auch die Fahrzeugmasse
»
»
» » Warum nicht einfach alles mit 12V betreiben, dann braucht man am Moppel
» nur
» » das Ladegerät für den 12V Akku anschließen, alles ist sicher ohne
» normative
» » Probleme.
»
» Natürlich - 12V oder 24 V oder gar 48 V. Diese Spannungen haben enorme
» Vorteile. Auch in Hinsicht auf Speicherung der el. Energie.
»
» Gruß
» Ralf

» » Warum nicht einfach alles mit 12V betreiben, dann braucht man am Moppel
» nur
» » das Ladegerät für den 12V Akku anschließen, alles ist sicher ohne
» normative
» » Probleme.
»
» Es sind ja nur noch Aussenleuchte, TV, der 5 Ltr. Boiler, der
» Heizungslüfter, Ladegerät für die Moverbatterie und das Netzteil für die 12
» V an den 230 V Landanschluss.
»
» Gruss Axel R
Außenleuchte, TV gibt es mit 12 V, kann man in der Regel selbst bei alten wohnwagen umbauen, hab ich schon gemacht bei einem Kumpel. Heizlüfter und Boiler werden an deinem 800W Moppel eher nicht funktionieren, heizen wird man eh besser mit Gas und auch Gas Boiler gibt es oder auch welche durch die man Warmluft der Heizung bläst.
Und wenn du den 12V Kram an die Moverbatterie klemmst, braucht man auch das Netzteil für die 12V Geräte nicht, das Ladegerät reicht da aus.

» » Es sind ja nur noch Aussenleuchte, TV, der 3 Ltr. Boiler, der
» » Heizungslüfter, Ladegerät für die Moverbatterie und das Netzteil für die
» 12 V an den 230 V Landanschluss.

Außenleuchte ist etwas schwierig zu verschalten, denn die darf während der Fahrt nicht brennen können,
TV gibt es mit 12 V, und wird erst dann getauscht wenn nötig
Heizungslüfter mit 12 V ist recht teuer
Boiler hat nur 3 Ltr und nur 300 Watt und wird nur zum Zähneputzen gebraucht.
heizen, klar mit mit Gas
Gas Boiler ist recht aufwendig, 2. Abgasrohr, Gasprüfung usw.
Boiler die man Warmluft der Heizung arbeiten sind im Sommer Unfug.
-- Und wenn du den 12V Kram an die Moverbatterie klemmst,
braucht man auch das Netzteil für die 12V Geräte nicht, das Ladegerät reicht da aus. Ist später mal drann.

Gruss Axel R

Um am "Moppel" mehrere Verbraucher betreiben zu können, lohnt es sich nachfolgenden Beitrag zu lesen:

https://www.sifa-sibe.de/fachbeitraege/mobile-stromerzeuger-sicher-betreiben-2/
https://www.sifa-sibe.de/fachbeitraege/mobile-stromerzeuger-sicher-betreiben/


Gruß
Ralf

» http://www.campingforum.at/campingforum/showthread.php?7027-Erdung-Generator
» »
» » Wieso Praxisfremd? SO ein Erdspies kostet nicht die Welt und ist schnell
» » eingeschlagen.
» » Schonmal überlegt, wie zB auf einem Schiff die Erdung vollzogen wird?
» » Oder auf dem Anhänger eines Traktors zu Fasching oder Loveparade wenn
» mit
» » Audio- und Lichtanlagen die Show präsentiert wird?
» Gemacht wird viel, deshalbmuss es noch lange nicht den Regeln der Technik
» entsprechen
» » Die haben doch nicht für jedes Gerät einen extra Generator on Bord!
» » Oder wie ist es, wenn ich mit einer 20m Kabeltrommel Strom in den Garten
» Dann steckt die Kabeltrommel an einer Steckdose wahrscheinlich mit einem Fi
» geschützt in einem geerdeten Netz. Sprich, wenn dein Kabel irgendwo blank
» ist, du das berührst löst der Fi aus, sofern über dich gefährlich viel
» Strom fließt.
»
» » Wie wäre das denn bei einem Wohnmobil zu bewerkstelligen?
» » Oder am Ankerplatz der Yacht?
» Die schließt du auch an ein geerdetes Netz an und über den Schutzleiter
» erdest du dann auch die Fahrzeugmasse
» »
» »
» » » Warum nicht einfach alles mit 12V betreiben, dann braucht man am
» Moppel
» » nur
» » » das Ladegerät für den 12V Akku anschließen, alles ist sicher ohne
» » normative
» » » Probleme.
» »
» » Natürlich - 12V oder 24 V oder gar 48 V. Diese Spannungen haben enorme
» » Vorteile. Auch in Hinsicht auf Speicherung der el. Energie.
» »
» » Gruß
» » Ralf

» Um am "Moppel" mehrere Verbraucher betreiben zu können, lohnt es sich
» nachfolgenden Beitrag zu lesen:
»
» https://www.sifa-sibe.de/fachbeitraege/mobile-stromerzeuger-sicher-betreiben-2/
» https://www.sifa-sibe.de/fachbeitraege/mobile-stromerzeuger-sicher-betreiben/
»
Da steht genau das, was ich auch geschrieben habe. Alles Andere, was häufig im Campingbereich betrieben wird, nicht nur mit Notstromaggregaten sondern auch mit Wechselrichtern ist normativ eine Grauzone Theoretisch müsste dann für jedes Gerät im Wohnwagen und für jede Steckdose ein separater FI eingebaut werden und dann darf aber trotzdem in jede Steckdose auch nur ein Gerät und nicht ein 3-fachverteiler dahinter. Theoretisch nicht mal eine Verlängerungsleitung und daran das Gerät, denn das sind dann auch 2 Geräte.
Alles nicht so einfach in einem Netz ohne Erde.

» » Um am "Moppel" mehrere Verbraucher betreiben zu können, lohnt es sich
» » nachfolgenden Beitrag zu lesen:
» »
» »
» https://www.sifa-sibe.de/fachbeitraege/mobile-stromerzeuger-sicher-betreiben-2/
» »
» https://www.sifa-sibe.de/fachbeitraege/mobile-stromerzeuger-sicher-betreiben/
» »
» Da steht genau das, was ich auch geschrieben habe. Alles Andere, was häufig
» im Campingbereich betrieben wird, nicht nur mit Notstromaggregaten sondern
» auch mit Wechselrichtern ist normativ eine Grauzone Theoretisch müsste dann
» für jedes Gerät im Wohnwagen und für jede Steckdose ein separater FI
» eingebaut werden und dann darf aber trotzdem in jede Steckdose auch nur ein
» Gerät und nicht ein 3-fachverteiler dahinter. Theoretisch nicht mal eine
» Verlängerungsleitung und daran das Gerät, denn das sind dann auch 2
» Geräte.
» Alles nicht so einfach in einem Netz ohne Erde.

In dem Beitrag steht, dass nur 1 Gerät angeschlossen werden darf und für weitere Geräte ein separater Trenntrafo erforderlich ist. Nun ist in dem Handyladegerät ein Trenntrafo enthalten, zwar kein 50Hz-Trenntrafo, aber Schutztrennung ist vorhanden. Nach wie vor sehe ich keine Gefahr in der Verwendung des 230V Handyladers parallel zu einem anderen Verbraucher am it-Netz. Aber wie gesagt, ich bin da ganz offen und höre mir gerne auch andere Meinungen an.

» » » Um am "Moppel" mehrere Verbraucher betreiben zu können, lohnt es sich
» » » nachfolgenden Beitrag zu lesen:
» » »
» » »
» »
» https://www.sifa-sibe.de/fachbeitraege/mobile-stromerzeuger-sicher-betreiben-2/
» » »
» »
» https://www.sifa-sibe.de/fachbeitraege/mobile-stromerzeuger-sicher-betreiben/

In dem Beitrag steht, dass nur 1 Gerät angeschlossen werden darf und für
» weitere Geräte ein separater Trenntrafo erforderlich ist. Nun ist in dem
» Handyladegerät ein Trenntrafo enthalten, zwar kein 50Hz-Trenntrafo, aber
» Schutztrennung ist vorhanden. Nach wie vor sehe ich keine Gefahr in der
» Verwendung des 230V Handyladers parallel zu einem anderen Verbraucher am
» it-Netz. Aber wie gesagt, ich bin da ganz offen und höre mir gerne auch
» andere Meinungen an.

Hallo!

1.Vermutlich ist der noname-Moppel-xy? so laut, dass man diesen wegen dem Lärm, weiter wegstellen möchte.

2. Auf diese Entfernung mit extralangem 12V-Anschluss-Kabel wird die zusätzliche Powerbox nie wirklich voll geladen.

3. Für die Aufstellung der gewünschten 230VAC Verbraucher des TE, von gestern abends, ist das Teil "unterdimensioniert"!

Fazit: Untauglich für den dauerhaft benötigten u. gewünschten Stromverbrauches in der Pampas!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» » Um am "Moppel" mehrere Verbraucher betreiben zu können, lohnt es sich
» » nachfolgenden Beitrag zu lesen:
» »
» »
» https://www.sifa-sibe.de/fachbeitraege/mobile-stromerzeuger-sicher-betreiben-2/
» »
» https://www.sifa-sibe.de/fachbeitraege/mobile-stromerzeuger-sicher-betreiben/
» »
» Da steht genau das, was ich auch geschrieben habe. Alles Andere, was häufig
» im Campingbereich betrieben wird, nicht nur mit Notstromaggregaten sondern
» auch mit Wechselrichtern ist normativ eine Grauzone Theoretisch müsste dann
» für jedes Gerät im Wohnwagen und für jede Steckdose ein separater FI
» eingebaut werden und dann darf aber trotzdem in jede Steckdose auch nur ein
» Gerät und nicht ein 3-fachverteiler dahinter. Theoretisch nicht mal eine
» Verlängerungsleitung und daran das Gerät, denn das sind dann auch 2
» Geräte.
» Alles nicht so einfach in einem Netz ohne Erde.

Hallo bigdie,
Ich hab da jetzt nicht die Erfahrung mit dem Camping und Wohnwagen und auch nicht Notstromaggregaten.
Man sieht aber Geräte mit Schukosteckdosen.
Da sollte doch ein Pol mit dem Schutzkontakt verbunden sein.
Wenn nicht, könnte man es ja selbst so anklemmen und legt seinen Null/PE selbst fest.
Was könnte im schlimmsten Fall passieren:
Jemand legt eine Lampe mit eipoligen Schnurschalter in einen Bach, oder tiefe Pfütze (Stecker muß so gesteckt sein, daß N geschaltet wird und Schalter im Trockenen bleibt).
Also so, dass der L mit der physischen Erde verbunden wird. Nur dann gäbe es Gefahrenpotential gegenüber Geräten mit z.B. Metallgehäusen mit Schutzleiteranschluß.
Ist das die einzige Gefahrenquelle, oder gibt es noch andere Szenarien?

Gruß Steffen

» Man sieht aber Geräte mit Schukosteckdosen.
» Da sollte doch ein Pol mit dem Schutzkontakt verbunden sein.
» Wenn nicht, könnte man es ja selbst so anklemmen und legt seinen Null/PE
» selbst fest.
» Was könnte im schlimmsten Fall passieren:

» Gruß Steffen

Hallo!

Wenn der WW nicht mindestens mit so einer Anschlussdose ausgerüstet ist,
gibt es keine Sicherheit, dass man in der Pampas hinter der Scheune,
auch wirklich dann, den L sowie den N alias Neutralleiter, in den WW bekommt.

Campingplätze sind normal bereits so ausgestattet, bzw. WW mit modernem
Externem 230VAC-Anschluss haben sowas bereits vorinstalliert u. vorgesehen:

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» » Man sieht aber Geräte mit Schukosteckdosen.
» » Da sollte doch ein Pol mit dem Schutzkontakt verbunden sein.
» » Wenn nicht, könnte man es ja selbst so anklemmen und legt seinen Null/PE
» » selbst fest.
» » Was könnte im schlimmsten Fall passieren:
»
» » Gruß Steffen
»
» Hallo!
»
» Wenn der WW nicht mindestens mit so einer Anschlussdose ausgerüstet ist,
» gibt es keine Sicherheit, dass man in der Pampas hinter der Scheune,
» auch wirklich dann, den L sowie den N alias Neutralleiter, in den WW
» bekommt.
»
Es ging mir um das Notstromaggregat.
Oder halt netzunbahängige Versorgung.

Gruß Steffen

» » » Um am "Moppel" mehrere Verbraucher betreiben zu können, lohnt es sich
» » » nachfolgenden Beitrag zu lesen:
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» » »
» »
» https://www.sifa-sibe.de/fachbeitraege/mobile-stromerzeuger-sicher-betreiben-2/
» » »
» »
» https://www.sifa-sibe.de/fachbeitraege/mobile-stromerzeuger-sicher-betreiben/
» » »
» » Da steht genau das, was ich auch geschrieben habe. Alles Andere, was
» häufig
» » im Campingbereich betrieben wird, nicht nur mit Notstromaggregaten
» sondern
» » auch mit Wechselrichtern ist normativ eine Grauzone Theoretisch müsste
» dann
» » für jedes Gerät im Wohnwagen und für jede Steckdose ein separater FI
» » eingebaut werden und dann darf aber trotzdem in jede Steckdose auch nur
» ein
» » Gerät und nicht ein 3-fachverteiler dahinter. Theoretisch nicht mal eine
» » Verlängerungsleitung und daran das Gerät, denn das sind dann auch 2
» » Geräte.
» » Alles nicht so einfach in einem Netz ohne Erde.
»
» In dem Beitrag steht, dass nur 1 Gerät angeschlossen werden darf und für
» weitere Geräte ein separater Trenntrafo erforderlich ist. Nun ist in dem
» Handyladegerät ein Trenntrafo enthalten, zwar kein 50Hz-Trenntrafo, aber
» Schutztrennung ist vorhanden. Nach wie vor sehe ich keine Gefahr in der
» Verwendung des 230V Handyladers parallel zu einem anderen Verbraucher am
» it-Netz. Aber wie gesagt, ich bin da ganz offen und höre mir gerne auch
» andere Meinungen an.
Da steht:
Bei Stromerzeugern mit einer Steckdose darf ohne zusätzliche Schutzmaßnahme immer nur ein Betriebsmittel angeschlossen werden. Die Verwendung von Kabelrollern mit mehreren Steckdosen oder Verteilern zum Anschluss mehrerer Betriebsmittel ist unzulässig.

Und ein Verteiler ist schon ein elektrisches Betriebsmittel. Du musst also die z.B.5 Trenntrafos in ein Gehäuse bauen und da 5 Steckdosen dran, dann kannst du dort 5 Geräte anschließen.