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http://www.campingforum.at/campingforum/showthread.php?7027-Erdung-Generator

Wieso Praxisfremd? SO ein Erdspies kostet nicht die Welt und ist schnell eingeschlagen.
Schonmal überlegt, wie zB auf einem Schiff die Erdung vollzogen wird?
Oder auf dem Anhänger eines Traktors zu Fasching oder Loveparade wenn mit Audio- und Lichtanlagen die Show präsentiert wird?
Die haben doch nicht für jedes Gerät einen extra Generator on Bord!
Oder wie ist es, wenn ich mit einer 20m Kabeltrommel Strom in den Garten hole. Das Haus nach den Regeln der Kunst geerdet. Aber im Garten? Da setzt doch auch niemand einen Spies!
Wie wäre das denn bei einem Wohnmobil zu bewerkstelligen?
Oder am Ankerplatz der Yacht?


» Warum nicht einfach alles mit 12V betreiben, dann braucht man am Moppel nur
» das Ladegerät für den 12V Akku anschließen, alles ist sicher ohne normative
» Probleme.

Natürlich - 12V oder 24 V oder gar 48 V. Diese Spannungen haben enorme Vorteile. Auch in Hinsicht auf Speicherung der el. Energie.

Gruß
Ralf

» » Kannst du, wenn du eine Erdungsanlage schaffst, den
» Erdübergandswiderstand
» » misst, einen Pol des Moppel erdest, Einen Fi dahinter setzt 10
» Steckdosen
» » anschließt und am Ende die Funktion nachweist und ein Anlageprotokoll
» » schreibst, dann kannst du ein eigenes Netz betreiben. Dazu musst du aber
» » bestimmt noch Elektrofachkraft sein.
»
» Ja, so ähnlich sind die Antworten immer. Alles sehr praxisfern.
» Erdspiesse beim Wohnwagen, wie soll das denn sicher funktionieren.
» Im Wohnwagen : alles Holz und Kunststoff, ausser Herd und Spüle die ein
Klar, aber der nächste läd halt e-bikes vor der Tür oder zündet mit der Heißluftpistole den Grill an.

Warum nicht einfach alles mit 12V betreiben, dann braucht man am Moppel nur das Ladegerät für den 12V Akku anschließen, alles ist sicher ohne normative Probleme.

» Kannst du, wenn du eine Erdungsanlage schaffst, den Erdübergandswiderstand
» misst, einen Pol des Moppel erdest, Einen Fi dahinter setzt 10 Steckdosen
» anschließt und am Ende die Funktion nachweist und ein Anlageprotokoll
» schreibst, dann kannst du ein eigenes Netz betreiben. Dazu musst du aber
» bestimmt noch Elektrofachkraft sein.

Ja, so ähnlich sind die Antworten immer. Alles sehr praxisfern.
Erdspiesse beim Wohnwagen, wie soll das denn sicher funktionieren.
Im Wohnwagen : alles Holz und Kunststoff, ausser Herd und Spüle die ein Stück sind.
Wasserleitungen alles Kunststoff, wie auch Duschtasse und Waschbecken.

Nee, ich mache das so, wie im PDF dargestellt.

Powerbank ist natürlich damit in fast keinem Zusammenhang.

Die Frage nach Gerätetypen erübrigt sich, weil zur Powerbank noch nichts da ist.
Und der Moppel macht halt 230 VAC in sauberer Sinunsform und 12VDC.
Hat bei 230V aber nur max 800 Watt, weil ich mehr nicht brauche und das Teil keine 10Kg wiegt.

Gruss Axel R

» Bei üblichem Wechselstrom ist das ähnlich.
» Warum ich dann beim Moppel nicht eine Leitung einfach erden kann,
» erschliesst sich mir nicht.
»
» Gruss Axel R
»
Kannst du, wenn du eine Erdungsanlage schaffst, den Erdübergandswiderstand misst, einen Pol des Moppel erdest, Einen Fi dahinter setzt 10 Steckdosen anschließt und am Ende die Funktion nachweist und ein Anlageprotokoll schreibst, dann kannst du ein eigenes Netz betreiben. Dazu musst du aber bestimmt noch Elektrofachkraft sein.

» Um meine Ansicht zu erläutern habe ich das mal gezeichnet.
» Bei Drehstrom geht der Sternpunkt an Masse, PEN oder wie man das nennen
» will.
» Bei üblichem Wechselstrom ist das ähnlich.
» Warum ich dann beim Moppel nicht eine Leitung einfach erden kann,
» erschliesst sich mir nicht.
»
» Gruss Axel R

Hallo!

Was hat denn plötzlich die "Erdung" mit der Powerbank direkt zu tun.

Kannst Du bitte mal Dein eigenes vorhandenes Gerät herzeigen,
um vielleicht mal auf eine "Geminsame Basis" kommen zu können,
bzw. nicht immer nur Vermutungen vom noname-XY? anstellen müssen?

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» »
» » Weshalb darf nur ein einziges Gerät dran angeschlossen werden?
» Weil es keine Schutzmaßnahme gibt außer Schutztrennung auch IT Netz
» genannt. und in einem Erdfreine Netz wird es ab dem 2. Gerät gefährlich. Es
» sei denn, du schließt z.B. noch eine isolationsüberwachung an, oder
» schlägst einen Erder ein, erdest einen Pol der Spannungsquelle und setzt
» dahinter einen FI Schutzschalter.

Hallo,
das mit dem Moppel und den Wohnwagen habe ich schon vertieft.
Das ist aber von vielen mit den seltsamsten Begründungen als nicht zulässig deffiniert worden.
Um meine Ansicht zu erläutern habe ich das mal gezeichnet.
Bei Drehstrom geht der Sternpunkt an Masse, PEN oder wie man das nennen will.
Bei üblichem Wechselstrom ist das ähnlich.
Warum ich dann beim Moppel nicht eine Leitung einfach erden kann, erschliesst sich mir nicht.

Gruss Axel R

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20210425095813.pdf

» » »
» » » Weshalb darf nur ein einziges Gerät dran angeschlossen werden?
» » Weil es keine Schutzmaßnahme gibt außer Schutztrennung auch IT Netz
» » genannt. und in einem Erdfreine Netz wird es ab dem 2. Gerät gefährlich.
» Es
» » sei denn, du schließt z.B. noch eine isolationsüberwachung an, oder
» » schlägst einen Erder ein, erdest einen Pol der Spannungsquelle und setzt
» » dahinter einen FI Schutzschalter.
»
» Alles richtig, aber bei einem 230V Handyladegerät sehe ich da nicht die
» große Gefahr, bin aber für andere Meinungen offen.
Ich auch nicht, aber wenn noch etwas Anderes an der 230V Steckdose hängt, kommt auch noch der 3 Fachverteiler und evtl eine Verlängerung dazu.

» »
» » Weshalb darf nur ein einziges Gerät dran angeschlossen werden?
» Weil es keine Schutzmaßnahme gibt außer Schutztrennung auch IT Netz
» genannt. und in einem Erdfreine Netz wird es ab dem 2. Gerät gefährlich. Es
» sei denn, du schließt z.B. noch eine isolationsüberwachung an, oder
» schlägst einen Erder ein, erdest einen Pol der Spannungsquelle und setzt
» dahinter einen FI Schutzschalter.

Alles richtig, aber bei einem 230V Handyladegerät sehe ich da nicht die große Gefahr, bin aber für andere Meinungen offen.

» » Au, Au,
» »
» » Trotzdem : Hallo,
» »
» » es erscheint mir am einfachsten einen kleinen 12V Gel-Accu zu nehmen,
» der
» » die 12 V vom Moppel vertägt. An diesen Accu schliesse ich dann eine 12V
» » Zigarettenanzündersteckdose an. Dafür habe ich einen Stecker der 2 USB
» Genau das geht in der Regel mit so einer Powerstation, wie von mir verlinkt. Gibt auch billigere
» und man muss auch nicht in engl kaufen. Die kleineren haben halt in der
» Regel weniger Wattstunden im Akku
» Gibt davon viel Auswahl. Als Starthilfe oder gar mit eingebautem
» Kompressor. Über 230V oder 12V aufzuladen und 12V und 5V USB Ausgänge haben
» die praktisch alle.
» https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=powerstation&_sacat=0

» Au, Au,
»
» Trotzdem : Hallo,
»
» es erscheint mir am einfachsten einen kleinen 12V Gel-Accu zu nehmen, der
» die 12 V vom Moppel vertägt. An diesen Accu schliesse ich dann eine 12V
» Zigarettenanzündersteckdose an. Dafür habe ich einen Stecker der 2 USB
Genau das geht in der Regel mit so einer Powerstation. Gibt auch billigere und man muss auch nicht in engl kaufen. Die kleineren haben halt in der Regel weniger Wattstunden im Akku
Gibt davon viel Auswahl. Als Starthilfe oder gar mit eingebautem Kompressor. Über 230V oder 12V aufzuladen und 12V und 5V USB Ausgänge haben die praktisch alle.
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=powerstation&_sacat=0

»
» Weshalb darf nur ein einziges Gerät dran angeschlossen werden?
Weil es keine Schutzmaßnahme gibt außer Schutztrennung auch IT Netz genannt. und in einem Erdfreine Netz wird es ab dem 2. Gerät gefährlich. Es sei denn, du schließt z.B. noch eine isolationsüberwachung an, oder schlägst einen Erder ein, erdest einen Pol der Spannungsquelle und setzt dahinter einen FI Schutzschalter.

» Gruss Axel R
»
» ps: Einige von Euch können sicher russisch und andere auch englisch lesen
» und schreiben. Ich nur deutsch, ausser "hallo usw.". Will mit meinen 76 J
» auch nicht`s in dieser Art hinzu lernen.

Hallo!

Lange Rede kurzer Sinn, ich kann zwar nicht viel Russisch vielleicht Wodka-Gorbatschow,
aber vielleicht hilft es manchmal nach dem Motto: Bilder sagen mehr als Worte.

Mit diesem 12V-Adapter kannst Du die Powerbank an der richtigen 12V-Steckdose,
sowohl im Auto o. dann am vorhandenen noname Moppel aufladen:

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Au, Au,

Trotzdem : Hallo,

es erscheint mir am einfachsten einen kleinen 12V Gel-Accu zu nehmen, der die 12 V vom Moppel vertägt. An diesen Accu schliesse ich dann eine 12V Zigarettenanzündersteckdose an. Dafür habe ich einen Stecker der 2 USB Anschlüsse hat.
Um diese "Powerbank" im laufenden PKW zu laden, brauche ich dann nur etwas um von der Zigarettenanzündersteckdose im PKW zum Accu zu verbinden. Vielleicht einen Step Up Regler dazwischen, um die max. Ladespannung zu haben. Das ganze dann in einen kleinen Koffer.

Warum ist so etwas gerne hätte, liegt vielleicht daran, dass ich vor ein paar Jahren mal mit defekter Zylinderkopfdichtung in Frankreich gestrandet bin. Wohnwagen kam zum sicheren Abstellplatz, der PKW kam in die Werkstatt und wir in ein kleines Hotell in der Nähe.
Irgend wann war dann das Handy leer, wurden ja benötigt um mit dem ADAC Kontakt zu halten. Klar, dann zum PKW und dort Handy laden. Irgend wann war die Batterie des PKW`s leer, war wohl noch etwas anderes eingeschaltet, oder die Warnblinkerrei beim Abschleppen war zuviel.
Dann: Ein Leihwagen mit AHK kommt die 1400 km aus D. (Leihwagen mit AHK gab es in F nicht.) Schon mal mit dem Navi die Rückfahrt planen. Nee geht nicht, kein Strom da. War schon ne tolle Nr.

Zum 230V Anschluss vom Moppel ist grundsätzlich zu sagen, dass dort - ahnlich wie bei WR - nur ein einziger Verbraucher angeschlossen werden darf. Das müsste den Spezis bekannt sein !

Gruss Axel R

ps: Einige von Euch können sicher russisch und andere auch englisch lesen und schreiben. Ich nur deutsch, ausser "hallo usw.". Will mit meinen 76 J auch nicht`s in dieser Art hinzu lernen.

Hi Axel,

» Moppel läuft und versorgt irgend etwas. Darf aber nur ein ein einziges
» Gerät sein !

Weshalb darf nur ein einziges Gerät dran angeschlossen werden?
Was ist das Schutzziel? Und kannst DU persönlich dieses Schutzziel auf andere Weise erreichen?

Um eine Powerbank zu laden bietet sich ja üblicherweise der USB-Anschluss an.
Ich habe in jedem unserer Fahrzeuge einen Adapter der 12V nach USB liefert (ca. 3A). Zudem dienen mir die Teile auch noch als Bluetooth-to-FM-Umsetzer damit ich die Mucke des Smartphones bequem über die Autoanlage hören kann, ohne irgendwelche Klinkenkabel stöpseln zu müssen.
Da gibts auch Teile mit Freisprechen etc pp. Also quasi nichts was es nicht gibt. Und erfreulicherweise sind das meist Schaltregler und keine linearen Energievernichter.

» Mehrfachsteckdosen sind dort verboten. Ausserdem ist es im Freinen und wir
» nehmen mal an, es regnet.

DORT? Auf dem Platz generell oder weil es die Anleitung des Generators sagt?
Spritzwasserschutz, geeignetes Verlängerungskabel - im Zweifelsfall mach mal ein paar Fotos damit die Antwortenden konkrete Tips anhand der vorliegenden Anlage geben können

» Dann möchte ich die 12 V nutzen um eine Poverbank zu laden. Langes 12 V
» Kabel bis ins trockene voraus gesetzt.
» Da dort 3 A verfügbar sind, sollte die Poverbank das auch aufnehmen um
» möglichst schnell voll zu sein.
» Voll sein: welche Grösse hat denn da Sinn ?

Wie kann ich diese Frage verstehen? Willst Du wissen, wieviele ELKO-Biere die abpetzen musst um voll zu sein? Randparameter? Gibts was zum Grillen? Werden noch Schnäpse gereicht?
Oder willst Du wissen wie DU erkennst ob die Powerbänke der Nachbarin voll und drall sind?

Gruß
ein schelmischer Ralf

»
» Gruss Axel R

» Na, das kann doch nicht so schwierig sein:
» Moppel läuft und versorgt irgend etwas. Darf aber nur ein ein einziges
» Gerät sein !
» Mehrfachsteckdosen sind dort verboten. Ausserdem ist es im Freinen und wir
» nehmen mal an, es regnet.
»
» Dann möchte ich die 12 V nutzen um eine Pov"w"erbank zu laden. Langes 12 V
» Kabel bis ins trockene voraus gesetzt.
» Da dort 3 A verfügbar sind, sollte die Pov"w"erbank das auch aufnehmen um
» möglichst schnell voll zu sein.
»
» Voll sein: welche Grösse hat denn da Sinn ?
»
» Gruss Axel R

Hallo!

Wennst eine Powerbank findest, welches direkt mit einem "langen Kabel",
für 12V DC am Primäreingang findest, kannst Dein Problem selber bereits erschlagen!

LG!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.