Forum

» » Ansonsten ist ein Vorwiderstand bei der "LED Leistung" völlig
» ausreichend.
»
» Hm, der "verbrennt" also nicht viel durch reine Wärme?
Doch, die Verlustleistung ist bei jedem linearen Regler identisch. Verlustleistung=Spannungsdifferenz*Strom
Bei 1mA fällt selbige aber kaum ins Gewicht.

» Alles kaufen und eigentlich nur in der richtigen Reihenfolge
» zusammenlöten.

» Viel Spaß!

Klingt interessant. Ich schau mich mal bei Pollin um. Danke!

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Danke für Hilfe. Seid geduldig, ich lerne langsam aber kontinuierlich.
Ich muss kein Profi werden, ich möchte Zusammenhänge verstehen.
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» Ob Du bei den Netzteilen einen Elko einsetzen solltest, musst Du anhand
» eines Probeaufbaus testen. Manche Menschen nehmen das 50Hz flackern eher
» wahr als andere.
» Üblicherweise geht man bei Siebung von 1000uF je Ampere Stromentnahme aus.

Ich bin noch etwas unsicher beim Elko- mir ist vor längerer Zeit mal so ein Ding um die Ohren geflogen, das brauchts nicht.

Die Spannungsfestigkeit bestimmt sich nach "Volt nach der Gleichrichtung", also eher einen höheren nehmen, ja? Hab so 63V- Teile hier, die sollten das aushalten...

Kapazität: Wenn er zu klein ist, siebt er weniger, korrekt?

Kapazität: Wenn er zu groß ist, zieht er zu viel, korrekt?

Nähme ich also erst mal 220mF zum ersten Test, was kann schlimmstenfalls passieren?

(Hätte hier im Set 1mF- 2,2- 4,7- 10- 22- 47- 100- 220- 471 und 1000)

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Danke für Hilfe. Seid geduldig, ich lerne langsam aber kontinuierlich.
Ich muss kein Profi werden, ich möchte Zusammenhänge verstehen.
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» » Mein Vorschlag: Die Wechselspannung des Trafos gleichrichten und mit
» einem
» » Elko sieben. Die gewonnene Gleichspannung einem Step-Down-Regler
» zuführen
» » und der erzeugt daraus 3,3V oder 4 oder 5. Die 3,3V werden parallel an
» alle
» » Lämpchen geleitet und jedes Lämpchen hat einen eigenen Vorwiderstand
» dessen
» » Wert nach gewünschter Helligkeit ausprobiert wird.
»
» Das klingt recht interessant. Wie könnte ich denn den Step-Down-Regler
» beschalten, welche Teile brauche ich da... ich bin Anfänger, aber
» neugierig!

Wie beschrieben. Den Step-down - oder Buckregler - gibt es als fertige Platine für kleines Geld, Eingang und Ausgang sind beschriftet.

1. Gleichrichter 1A 80V
2. Elko 2200µF 35V
3. Stepdown mit mindestens 24V max. Eingangsspannung und 5V Ausgang oder 3,3V oder einstellbar und ein Multimeter zur Überprüfung der Einstellung.
4. Ein Tütchen mit Widerständen, 100Ohm, 330Ohm, 680Ohm je 0,25W
5. Ein paar LEDs 3mm und ein paar SMD-LEDs (die sind schwierig zu löten, aber Übung...)

Alles kaufen und eigentlich nur in der richtigen Reihenfolge zusammenlöten.
Den Elko nicht verkehrt herum einlöten, sonst explodiert er.
Die LED nicht verkeht herum einlöten, sonst leuchten sie nicht.
Den richtigen Widerstand durch ausprobieren heraus finden.
2 gleiche Widerstände hintereinander gelötet ergeben doppelten Wert,
2 gleiche Widerstände nebeneinander gelötet ergeben den halben Wert.

Viel Spaß!

» nimm mal eine dieser musikalischen Grußkarten und hänge statt des
» Lautsprechers oder der Piezoscheibe eine low current LED dran.
» Feuer flackert auch unregelmäßig...
» Gruß
» Ralf

Hähä, gefällt mir. Dann müsste ich es nur noch schaffen, solch eine Grußkartenelektronik am Modellbahntrafo zu betreiben. Die nächste Schaltung... obwohl: Ich hab da schon etwas hier, was dem nahe kommt: LED-Teelichte mit Knopfzellen. Die möchte ich dafür mal zerlegen- und dann kommt dies Forum wieder ins Spiel, eine Knopfzelle raus und das per Modellbahntrafo dauerhaft betreiben geht... wie genau?

Viele Grüße...

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Danke für Hilfe. Seid geduldig, ich lerne langsam aber kontinuierlich.
Ich muss kein Profi werden, ich möchte Zusammenhänge verstehen.
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» » vor allen Dingen,
» » wenn sie nicht mit 20 mA sondern mit 9, 5 oder noch weniger betrieben
» » werden vielleicht auch mal eine weisse mit etwas Farbe abdecken...
» » auch mit Lichtleitfasern werde ich "spielen".

» Die 20mA sind kein Gesetz. Das war die Grenze bei den ersten LEDs und hängt
» stark von der Bauform ab.

Schon klar. Aber die meisten geben das in den Datenblättern an.

» Heute sind viele LEDs schon mit 1mA gut zu nutzen. Da spielt "Leistung
» verbraten" überhaupt keine Rolle mehr.

Ja, das ist eines meiner Bastelziele- sehen, was nach unten geht. Aber dennoch denke ich, wenn ich 10 LED mit Vorwiderstand an die gleichgerichtete 19,was-auch-immer- Volt hänge, dass die Vorwiderstände dann Leistung verbrutzeln- oder nicht?

» Bei weißen LEDs solltest du an das Spektrum denken. Wenn du da ein
» Farbfilter oder bunten Lack davor setzt kommt kaum die entsprechende Farbe
» raus.

Jou, aber so genau will ich das ja auch nicht nehmen, es geht mir nur darum, eine warmweiße LED, wenn sie zu weiß wirkt, durch etwas Farbe abzumildern (oder "einzugelben"...

» Lichtleitfasern hätte ich auch empfohlen.
» Mal als Tip: mehrere Lichtleiter im Bündel und vor der Lichtquelle eine
» sich drehende Segmentscheibe. Sorgt ohne großen elektronischen Aufwand für
» wechselnde Lichteffekte.

Das ist klasse. Ich hab noch eine dieser "UFO-Lampen" hier, bei der sich ein Glasfaserbündel über einer Lampe dreht mit einer Segmentscheibe unten drunter... hat schon was...

Danke auf jeden Fall!

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Danke für Hilfe. Seid geduldig, ich lerne langsam aber kontinuierlich.
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» » Hier ein Beispiel:
» »
» https://www.amazon.de/Viessmann-6622-N-Bausatz-Peitschenleuchte/dp/B000OT2QFO
» Da ist aber noch eine Diode dabei neben dem Widerstand. Die sorgt für die
» nötige Sperrspannung

Ja, stimmt. Wie beschrieben war mein Lieblingsbeispiel "zu lang" für die Forensoftware...

» Ansonsten ist ein Vorwiderstand bei der "LED Leistung" völlig ausreichend.

Hm, der "verbrennt" also nicht viel durch reine Wärme?

» KSQ steigert die Effizienz auch nur, wenn du eine getaktete KSQ nimmst. Und
» die müsstest du selber bauen bei <20mA gibt es da nichts fertiges.

Selber bauen ist ja gut, ich will ja dadurch etwas lernen. Aber "getaktet" bedeutet so wie ich das verstehe mehr Aufwand als die Schaltungen, die ich in dem anderen Thread aufgezeigt bekommen habe, oder?

» Kannst aber auch die 14V gleichrichten und glätten, dann hast du 19V 5 LEDs in
» Reihe sind 15 und die übrigen 4V mit Vorwiderstand ausgelegt auf 10mA also
» 390 Ohm geht natürlich,

Das ist auch eine Möglichkeit... hm. Ich muss mal testen, glaube ich

» Ich würde den Aufwand bei der Verdrahtung aber nicht betreiben.

Ich weiß noch nicht. mir geht es um Basteln und lernen.

Danke!

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» Mein Vorschlag: Die Wechselspannung des Trafos gleichrichten und mit einem
» Elko sieben. Die gewonnene Gleichspannung einem Step-Down-Regler zuführen
» und der erzeugt daraus 3,3V oder 4 oder 5. Die 3,3V werden parallel an alle
» Lämpchen geleitet und jedes Lämpchen hat einen eigenen Vorwiderstand dessen
» Wert nach gewünschter Helligkeit ausprobiert wird.

Das klingt recht interessant. Wie könnte ich denn den Step-Down-Regler beschalten, welche Teile brauche ich da... ich bin Anfänger, aber neugierig!

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Danke für Hilfe. Seid geduldig, ich lerne langsam aber kontinuierlich.
Ich muss kein Profi werden, ich möchte Zusammenhänge verstehen.
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Wenn wir schon bei "netten Tips" sind:

nimm mal eine dieser musikalischen Grußkarten und hänge statt des Lautsprechers oder der Piezoscheibe eine low current LED dran.
Feuer flackert auch unregelmäßig...

Gruß
Ralf

» vor allen Dingen,
» wenn sie nicht mit 20 mA sondern mit 9, 5 oder noch weniger betrieben
» werden vielleicht auch mal eine weisse mit etwas Farbe abdecken... auch
» mit Lichtleitfasern werde ich "spielen".

Die 20mA sind kein Gesetz. Das war die Grenze bei den ersten LEDs und hängt stark von der Bauform ab.
Heute sind viele LEDs schon mit 1mA gut zu nutzen. Da spielt "Leistung verbraten" überhaupt keine Rolle mehr.

Bei weißen LEDs solltest du an das Spektrum denken. Wenn du da ein Farbfilter oder bunten Lack davor setzt kommt kaum die entsprechende Farbe raus.
Lichtleitfasern hätte ich auch empfohlen.
Mal als Tip: mehrere Lichtleiter im Bündel und vor der Lichtquelle eine sich drehende Segmentscheibe. Sorgt ohne großen elektronischen Aufwand für wechselnde Lichteffekte.

» » » Was ich so sehe: Die Hersteller (von billiger Modellbahnbeleuchtung)
» machen
» » » einfach einen Widerstand davor und setzen je 1 LED mit 1 Widerstand
» direkt
» » » an diese 14V AC.
» » Hoffentlich nicht, die Sperrspannungsfestigkeit von LEDs ist nicht
» » besonders hoch.
»
» Tun sie aber... wenn ichs doch sage...
» Hier ein Beispiel:
» https://www.amazon.de/Viessmann-6622-N-Bausatz-Peitschenleuchte/dp/B000OT2QFO
Da ist aber noch eine Diode dabei neben dem Widerstand. Die sorgt für die nötige Sperrspannung
Ansonsten ist ein Vorwiderstand bei der "LED Leistung" völlig ausreichend.
KSQ steigert die Effizienz auch nur, wenn du eine getaktete KSQ nimmst. Und die müsstest du selber bauen bei <20mA gibt es da nichts fertiges. Kannst aber auch die 14V gleichrichten und glätten, dann hast du 19V 5 LEDs in Reihe sind 15 und die übrigen 4V mit Vorwiderstand ausgelegt auf 10mA also 390 Ohm geht natürlich, Ich würde den Aufwand bei der Verdrahtung aber nicht betreiben.

» UND wie berechne ich die benötigten Bauteile, vor allen Dingen den
» Kondensator, damit er weder zu groß noch zu klein wird? Wie gehe ich damit
» um, wenn die Zahl der LED sich mal erhöhen soll? Mir geht es um möglichst
» gute Ausnutzung der "Kraft" des einen Trafos (ich will derzeit nicht mehr
» als einen) und Langzeit- Betriebssicherheit. Wie würdet ihr es anfangen,
» und warum so?
»
Mein Vorschlag: Die Wechselspannung des Trafos gleichrichten und mit einem Elko sieben. Die gewonnene Gleichspannung einem Step-Down-Regler zuführen und der erzeugt daraus 3,3V oder 4 oder 5. Die 3,3V werden parallel an alle Lämpchen geleitet und jedes Lämpchen hat einen eigenen Vorwiderstand dessen Wert nach gewünschter Helligkeit ausprobiert wird.

» » Hier ein Beispiel:
» »
» https://www.amazon.de/Viessmann-6622-N-Bausatz-Peitschenleuchte/dp/B000OT2QFO
» Dem Set liegt doch noch eine Diode bei...

Jou, hab ich auch gesehen. Die Hausbeleuchtungen sind lediglich eine Miniplatine mit LED und Vorwi, aber der Link war ein "zu langes Wort" für diese Forensoftware hier...

» » wohl KSQ.
» » » Die "verbrennen" die Leistung auch nur.
» » Das klingt, als ob die auch nicht die ideale Lösung wären. Was wäre es denn?
» In der Leistungsklasse gibt wenige Optionen. Getaktete KSQ sind halt sehr
» aufwändig, für so eine Anwendung.

Dann fällt das hier raus. Später vielleicht.

» » Dann bleibt noch die Frage der korrekten Berechnung. Eher kleiner?
» Hängt vom Trafo und der angepeilten Leistung ab. Wenn du eine KSQ
» verwendest, muss die Spannung auch nicht "super glatt" sein.

Ja, gut!

» » Wie beschrieben ist das hier nicht gewünscht...
» Wenn du meinst.
»
» » Ach? Ich hab gelernt, bis zu einer gewissen Menge ist es ok, dann...
» Ist es ja auch, und meinte ich auch so.

OK

» » Ja, kenne ich. Möcht ich aber lieber selbst bauen.
» Viel Spaß dabei.

Danke. Um den Spaß gehts ja

» An wie viele Stränge hast du denn gedacht?

Es sind 5 Segmente, dazu eine kleine Straße vorne. Erst mal so 2-3 für die Straße und die ersten 2 Segmente, hinten ist derzeit eh nur Wald und Wiese, dann vielleicht noch 2-3 dazu, also gesamt vielleicht 6 oder 7. Mal sehen, weie weit ich komme. Fehlt immer die Zeit.

Vielen Dank für die anregende "Diskussion"!

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» Aber man muss aufpassen,
» dass gerade die hocheffizienten LEDs den weniger effizienten nicht die Show
» stehlen.
Man könnte die hocheffizienten und die weniger effizienten LEDs auf zwei Stränge aufteilen und die Effizienten per PWM dimmen. Ist natürlich hübsch mehr Aufwand.

» Tun sie aber... wenn ichs doch sage...
» Hier ein Beispiel:
» https://www.amazon.de/Viessmann-6622-N-Bausatz-Peitschenleuchte/dp/B000OT2QFO
Dem Set liegt doch noch eine Diode bei...

» » » Das ist ja wohl eher nicht sauber gelöst und verbrennt
» » » Leistung. Auch bei Signalen etc verfährt man so. Hm. Besser sind ja
» wohl KSQ.
» » Die "verbrennen" die Leistung auch nur.
»
» Das klingt, als ob die auch nicht die ideale Lösung wären. Was wäre es
» denn?
In der Leistungsklasse gibt wenige Optionen. Getaktete KSQ sind halt sehr aufwändig, für so eine Anwendung.

» Dann bleibt noch die Frage der korrekten Berechnung. Eher kleiner?
Hängt vom Trafo und der angepeilten Leistung ab. Wenn du eine KSQ verwendest, muss die Spannung auch nicht "super glatt" sein.

» Wie beschrieben ist das hier nicht gewünscht...
Wenn du meinst.

» Ach? Ich hab gelernt, bis zu einer gewissen Menge ist es ok, dann...
Ist es ja auch, und meinte ich auch so.


» Ja, kenne ich. Möcht ich aber lieber selbst bauen.
Viel Spaß dabei.
An wie viele Stränge hast du denn gedacht?