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Ja, ich denke ich bekomme langsam eine Vorstellung von den CE-Richtlinien.

Hab hier eine Menge Infos gefunden:

https://www.ce-richtlinien.eu/ce-richtlinien/

Danke!

Hey Ralf,

danke für deine Antwort.

Tatsächlich habe ich im früheren Leben mal ein Physikstudium ... abgebrochen. Ich denke ich habe einen ganz guten Überblick darüber was alles auf der elektrodynamischen Ebene schiefgehen kann. Was mir fehlt ist die Routine und weitreichende praktische Erfahrung. Allerdings bastle ich schon seit Jahren an Schaltungen herum und Probleme wie oszillierende OpAmps haben mir schon den ein oder anderen Abend vermiest.

Aber mir ist auch bewusst, dass ich nicht alles weiß. Ich habe über zwei Ecken Kontakt zu jemandem der kommerziell Gitarrenpedale in größeren Stückzahlen baut. Das ist auf jeden Fall meine nächste Anlaufstelle.

Bibliothek ist keine schlechte Idee ... allerdings ändern sich die Richtlinien ja auch ständig.

Ja, ich denke eben auch, dass das eine spannende Erfahrung sein könnte. Entweder man hat das mal gemacht, oder eben nicht. Und da fänd' ich halt schon gut es probiert zu haben.

» Wenn man nicht sicher ist, welche Richtline für das Produkt zutrifft oder welche Normen
» zum Nachweis dienen können, kann man sich bei einer "Benannten Stelle" beraten lassen.
» https://de.wikipedia.org/wiki/Benannte_Stelle
» Die Einhaltung der Normen darf man selber überprüfen (wenn man entsprechendes
» Equipment hat) oder man geht zu einem akkreditieren Labor.
» Natürlich kann man auch einfach behaupten, die Normen einzuhalten. Das geht
» so lange

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» gut, bis es Probleme beim Kunden gibt und eine Behörde die Prüfberichte
» anfordert...
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Welche Behörden wären das? Wie groß müssen diese Probleme sein?

Gedanke:
wieviele Mistkonstruktionen sind als Arbeitsmittel im Einsatz, der mangels einsichtiger Betriebsführung nicht nachhaltig in Ordnung gebracht wird?
Muss tatsächlich erst ein GAU passieren bis "zuständige Behörden" eingreifen? Selbst hier stellt sich die Frage: wie kann man verhindern, dass die Hemmschwelle "Krähe hackt der anderen kein Auge aus" überwunden wird?

Gruß

» Grüße
» Altgeselle

Hallo Moritz,

» danke für deine Antwort.

Immer gerne

» Tatsächlich habe ich im früheren Leben mal ein Physikstudium ...
» abgebrochen. Ich denke ich habe einen ganz guten Überblick darüber was
» alles auf der elektrodynamischen Ebene schiefgehen kann. Was mir fehlt ist
» die Routine und weitreichende praktische Erfahrung.

Und hier hängt es...
In den Regelwerken wird unterschieden zwischen:
- Elektrotechnischen Laien
- Elektrotechnisch unterwiesenen Personen (EUP)
- Elektrofachkräften (Efk)

In der Verantwortlichkeitskette gibt es dann noch:
- Verantwortliche Elektrofachkraft (Vefk)

Ausschließlich Efks ist es gestattet: zu errichten und zu reparieren

Und man muss immer beachten: es gibt keine Ausbildung zur Efk. Efk ist eine Qualifikationsstufe. Und Qualifizierung lebt von "doing". Heißt man kann QUalifizierungen auch verlieren. Ein Mensch der vor 20 Jahren mal Elektriker gelernt hat und nur noch als Schlosser gearbeitet hat, ist keine Efk mehr. Das zu beurteilen ist Sache des Chefs der die Verantwortung trägt (muss aber selbst Efk sein) oder der Vefk (verantwortlich für den Elektrobereich an Stelle des Chefs). Vorteil wenn man mal Elektriker gelernt hat: man kann durch geringen Aufwand wieder auf den Stand Efk kommen: zB Lehrgänge, Arbeit unter Aufsicht einer Efk und anschließender Beurteilung durch Vefk. Ein Mensch der mal Bäcker gelernt hat muss jedoch eine komplette Ausbildung durchlaufen um die Qualifikationsstufe Efk zu erreichen. Klingt alles recht umständlich (vor allem für Vorgesetzte und Nicht-Efks), macht aber reichlich Sinn.
In den letzten Jahren wurde dieses System etwas aufgeweicht. Mit entsprechenden, negativen Auswirkungen.
Zb mit der "Elektrofachkraft für eingeschränkte Tätigkeiten"
Du kannst Dir sicherlich denken, dass mit dieser Bezeichnung Schindluder getrieben wird.

Zu dieser Thematik gibt es reichlich Fachberichte aber auch eigentümliche Einschätzungen.

Insgesamt bin ich der Ansicht, dass man diese Thematik ziemlich gut mit dem Fachbereich Medizin vergleichen kann.
Auch hier gibt es Regeln, Gebote und Verbote was die Handlungsspielräume und Kompetenzen des gesamten involvierten Personals angeht.
Und natürlich auch den Anmaßungen und Wirtschaftlichkeitsfragen haften viele Kontroversen an.

Zurück zu Dir:
Unter https://www.elektro.net/ - Praxisprobleme findet man durchaus passende Beiträge die Deinen Fragen gerecht werden. ABer man hat auch die Möglichkeit dort FRagen zu stellen. Manchmal dauert es durchaus eine Weile bis eine Antwort generiert wird. Ich persönlich habe Zugriff auf die Beiträge der Zeitschrift. Falls Du Detailinfos benötigst könnte ich Dir weiter helfen.

Die Richtlinien ändern sich zwar oft im Detail - sprich, Gesetze, Vorschriften etc werden angepasst, aber es gibt auch sehr viele Dinge, die man als "anerkannte Regeln der Technik" bezeichnet. An diesen gilt es sich bei Haftungsfragen zu orientieren.
Im Grunde dreht sich alles um Haftung. Wer haftet bei einem Schaden, was hat der Hersteller, Errichter, Reparateur getan, um einen möglichen Schaden an Menschen und Sachen zu verhindern oder klein zu halten. Das ist eine sehr lange Kette an der man sich entlanghangeln kann. Auch Fachleute diskutieren vieles recht kontrovers. Siehe Elektro.net und viele andere Quellen. Dilemma ist oft die Interaktion der Geräte und Verfahren mit der Umwelt und anderen Stoffen. Erfahrung und Umsicht sind hier von Vorteil.


Allerdings bastle ich
» schon seit Jahren an Schaltungen herum und Probleme wie oszillierende
» OpAmps haben mir schon den ein oder anderen Abend vermiest.

Das Experimentieren ist Grundlage für Deine Erfahrung. Aber Schaltungstechnik ist eben nur ein Teil dieses Fachgebiets. Siehe erneut Medizin: Nur mit sehr guten Anatomiekenntnissen wirst Du noch lange nicht zu einem guten Facharzt, oder Allgemein-Mediziner. Aber es ist essenziell. Ebenso wie Chemie, Physik und Pharmaziekenntnissen. Hinzu kommen Ausflüge zur Psychologie etc pp. Wissen ist Macht. Aber Erfahrung ist ja auch Wissen.
Mir haftet der Ruf an, alles viel zu streng zu sehen. Und selbst ich mache manchmal gravierende Fehler. Aber spätestens wenn es zu einem GAU (Personenschaden, Sachschaden) kommt, heißt es dann kleinlaut: irgendwie hattest Du wohl recht. Und gleich kommt das "Aber" hinterher.

Herzliche Grüße - und Kopf hoch

Ralf

» Aber mir ist auch bewusst, dass ich nicht alles weiß. Ich habe über zwei
» Ecken Kontakt zu jemandem der kommerziell Gitarrenpedale in größeren
» Stückzahlen baut. Das ist auf jeden Fall meine nächste Anlaufstelle.
»
» Bibliothek ist keine schlechte Idee ... allerdings ändern sich die
» Richtlinien ja auch ständig.
»
» Ja, ich denke eben auch, dass das eine spannende Erfahrung sein könnte.
» Entweder man hat das mal gemacht, oder eben nicht. Und da fänd' ich halt
» schon gut es probiert zu haben.

Hinweis auf den "bestimmungsgemäßen Gebrauch"
Man kann ein Effektgerät auch als "Hammer" verwenden. Das ist aber nicht mehr "bestimmungsgemäß". Also wärst Du aus der Gewährleistung raus.
Ach ja: Unterschied: Garantie / Gewährleistung beachten.

Gruß
Ralf

» Danke für die Antworten!
»
» Ich bin in Teilzeit angestellt und nebenher freiberuflich als
» Kleinunternehmer tätig. Das heißt bis jetzt führe ich keine Umsatzsteuer
» ab, weise keine aus und kaufe auch nicht umsatzsteuerfrei ein.
»
» Da ich eh schon selbstständig arbeite, denke ich ist eine Gewerbeanmeldung
» schwer weg zu diskutieren. Das werde ich nicht am Amt vorbei machen und
» versteuern werde ich die Einnahmen auf jeden Fall. Auf der Schiene fühle
» ich mich recht sicher.
»
» Wo mir der Überblick fehlt ist bei den Richtlinien.
»
» Die CE-Richtlinien habe ich jetzt schon mal hier gefunden:
»
» https://www.ce-richtlinien.eu/ce-richtlinien/
»
» In Frage kommen für mich wohl diese:
»
» Allgemeine Produktsicherheit
» EMV-Richtlinie
» Niederspannungs-Richtlinie
» RoHS-Richtlinie
» Ökodesign-Richtlinie (da bin ich mir nicht sicher, denn so viel Strom
» frisst das gerät eh nicht)
»
» So wie ich das verstehe, muss ich nur sicher gehen dass mein Gerät diese
» Richtlinien erfüllt, diese in entsprechender technischer Dokumentation
» festhalten und dann kann ich selber eine Konformitätserklärung formulieren
» und das CE Kennzeichen auf mein Produkt machen ... Mein Kontakt und eine
» Seriennummer muss auf das Gerät. Ich glaube das Datum der
» Erst-In-Umlauf-Bringung auch.
»
» WEEE-Richtlinie ... da muss ich das Gerät zumindest bei der EAR Stiftung
» anmelden. Rücknehmen muss ich aber Altgeräte nur wenn ich über 400m²
» Lagerfläche habe. Das wär schon nicht schlecht ... habe ich aber nicht.
»
» Gewährleistung muss ich als gewerblicher Verkäufer geben, kann ich aber
» vielleicht verkürzen.
»
» Herstellerhaftung ... tja. Sicher muss ich in die Bedienungsanleitung
» schreiben wofür das Gerät gedacht ist und dass ich nicht dafür hafte wenn
» es für andere Zwecke benutzt wird. Hier sehe ich aber gerade noch am
» wenigsten durch. Bestimmt muss ich so einiges ausschließen.
»
» Die Variante es als Bausatz zu verkaufen finde ich nur so medium gut. Ich
» möchte schon irgendwie ein fertiges Produkt raushauen. Meine Kunden wären
» Musiker ... schlimmer: Gitarristen. Und die die das Geld haben ein
» hand-gebautes Pedal zu kaufen, sind die die keinen Bausatz
» zusammenschrauben können. ;D
»
»
» CE-Richtlinien
» WEEE-Richtlinie
» Haftung
» Gewährleistung
»
» Fällt jemandem was auf was fehlt? ElektroG ist doch eigentlich nur die
» deutsche Umsetzung der europäischen CE-Richtlinien, oder?
»
» Lieben Dank schonmal! Ihr seid sehr Hilfreich!

» ------------ xxxxxxxxx ----------------
» » gut, bis es Probleme beim Kunden gibt und eine Behörde die Prüfberichte
» » anfordert...
» ------------xxxxxxxxxx ----------------
»
» Welche Behörden wären das? Wie groß müssen diese Probleme sein?
»
Im Falle von EMV-Störungen ist das die Bundesnetzagentur:
https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Verbraucher/Funkstoerungen/funkstoerungen-node.html

Wenn es sich nicht um ein einzelnes defektes Gerät sondern um einen systematischen Fehler handelt,
wird die Bundesnetzagentur die Prüfberichte sehen wollen. Dann droht Rückruf; wenn keine Prüberichte vorhanden sind
kann das rechtliche Konsequenzen haben.

» Kleingewerbe anmelden, dieses später zum Vollgwerbe ummelden kostet fast
» nix. Beim Kleingewerbe belastet man sich nicht mit der Mehrwertsteuer. Man
» verkauft "netto", was ja einen Preisvorteil bringt. Allerdings kauft man
» incl. Steuer ein, welche man nicht absetzen/gegenrechnen kann.

Wer an gewerbliche Kunden verkauft, ist mit der fehlenden MwSt schwer im Nachteil, denn der gewerbliche Käufer kann dann keine Vorsteuer ersetzt bekommen.

Es gibt aber die Option, freiwillig MwSt-pflichtig zu sein, auch im Kleingewerbe.

» » Kleingewerbe anmelden, dieses später zum Vollgwerbe ummelden kostet fast
» » nix. Beim Kleingewerbe belastet man sich nicht mit der Mehrwertsteuer.
» Man
» » verkauft "netto", was ja einen Preisvorteil bringt. Allerdings kauft man
» » incl. Steuer ein, welche man nicht absetzen/gegenrechnen kann.
»
» Wer an gewerbliche Kunden verkauft, ist mit der fehlenden MwSt schwer im
» Nachteil, denn der gewerbliche Käufer kann dann keine Vorsteuer ersetzt
» bekommen.
»
» Es gibt aber die Option, freiwillig MwSt-pflichtig zu sein, auch im
» Kleingewerbe.

Du meinst wirklich, wenn man freiwillig die Märchensteuer abführt, kommt man eher zu einem "Hürdenspringer" für einen "Unausgereiften Artikel" welchen man gerne ohne die notwendigen üblichen "Vorschriften", dann an den Konsumenten, in den Umlauf bringen kann?
Bitte träume ruhig weiter!

Ich denke aber nicht dass der Verkauf über Distri`s gedacht ist, sondern eher an Abnehmer aus der Bucht oder dem Bücherversand gerichtet sein wird u. muss.
Nebenbei bemerkt, wer was verkaufen will, was viele andere ebenso anbieten, muss mit dem Preis runter, noch dazu wenn es hinterher bei "Defekt" keinen Support gibt.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Du meinst wirklich, wenn man freiwillig die Märchensteuer abführt, kommt
» man eher zu einem "Hürdenspringer" für einen "Unausgereiften Artikel"
» welchen man gerne ohne die notwendigen üblichen "Vorschriften", dann an den
» Konsumenten, in den Umlauf bringen kann?
» Bitte träume ruhig weiter!

Nein. Ich meinte, wer ein Kleingewerbe anmeldet, hat die Wahl, ob er das mit oder ohne MwSt betreibt. Nichts anderes hatte ich geschrieben. Das ist real und nicht geträumt.

Gegenüber Privatkunden (ohne Vorsteuerabzug) ist es vorteilhaft, ohne MwSt anzubieten, gegenüber umsatzsteuerpflichtigen Geschäftskunden ist es ein Vorteil, das Geschäft mit Umsatzsteuer anzumelden, da ich sonst auf Wareneinkäufe keine Vorsteuer geltend machen kann.

» » Du meinst wirklich, wenn man freiwillig die Märchensteuer abführt, kommt
» » man eher zu einem "Hürdenspringer" für einen "Unausgereiften Artikel"
» » welchen man gerne ohne die notwendigen üblichen "Vorschriften", dann an
» den
» » Konsumenten, in den Umlauf bringen kann?
» » Bitte träume ruhig weiter!
»
» Nein. Ich meinte, wer ein Kleingewerbe anmeldet, hat die Wahl, ob er das
» mit oder ohne MwSt betreibt. Nichts anderes hatte ich geschrieben. Das ist
» real und nicht geträumt.
»
» Gegenüber Privatkunden (ohne Vorsteuerabzug) ist es vorteilhaft, ohne MwSt
» anzubieten, gegenüber umsatzsteuerpflichtigen Geschäftskunden ist es ein
» Vorteil, das Geschäft mit Umsatzsteuer anzumelden, da ich sonst auf
» Wareneinkäufe keine Vorsteuer geltend machen kann.

Was hat das mit der Ausgangsfrage zu tun, egal mit welcher Form sich der TE sein Gewerbe anmeldet, das feilgebotene Teil muss funktionieren u. der Käufer muss damit zufrieden sein.
Wenn das Teil klaglos funktioniert, plug & play, guckt keiner mehr nach warum, aber wehe es funkt. dann nicht mehr, dann ist Feuer am Dach.

Nach dem Motto: Qualität ist, wenn der Kunde zurückkommt u. nicht die Ware!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» » Gegenüber Privatkunden (ohne Vorsteuerabzug) ist es vorteilhaft, ohne
» MwSt
» » anzubieten, gegenüber umsatzsteuerpflichtigen Geschäftskunden ist es ein
» » Vorteil, das Geschäft mit Umsatzsteuer anzumelden, da ich sonst auf
» » Wareneinkäufe keine Vorsteuer geltend machen kann.
»
» Was hat das mit der Ausgangsfrage zu tun, egal mit welcher Form sich der TE
» sein Gewerbe anmeldet, das feilgebotene Teil muss funktionieren u. der
» Käufer muss damit zufrieden sein.
» Wenn das Teil klaglos funktioniert, plug & play, guckt keiner mehr nach
» warum, aber wehe es funkt. dann nicht mehr, dann ist Feuer am Dach.
»

Mit der Ausgangsfrage hat das nichts zu tun. Nicht jeder Diskussionsbeitrag bezieht sich immer und ausschließlich auf die Ausgangsfrage. Gerade das ist es, was Diskussionen in Foren so interessant macht.

» » » Gegenüber Privatkunden (ohne Vorsteuerabzug) ist es vorteilhaft, ohne
» » MwSt
» » » anzubieten, gegenüber umsatzsteuerpflichtigen Geschäftskunden ist es
» ein
» » » Vorteil, das Geschäft mit Umsatzsteuer anzumelden, da ich sonst auf
» » » Wareneinkäufe keine Vorsteuer geltend machen kann.
» »
» » Was hat das mit der Ausgangsfrage zu tun, egal mit welcher Form sich der
» TE
» » sein Gewerbe anmeldet, das feilgebotene Teil muss funktionieren u. der
» » Käufer muss damit zufrieden sein.
» » Wenn das Teil klaglos funktioniert, plug & play, guckt keiner mehr nach
» » warum, aber wehe es funkt. dann nicht mehr, dann ist Feuer am Dach.
» »
»
» Mit der Ausgangsfrage hat das nichts zu tun. Nicht jeder Diskussionsbeitrag
» bezieht sich immer und ausschließlich auf die Ausgangsfrage. Gerade das ist
» es, was Diskussionen in Foren so interessant macht.

Verkaufst Du Deine Motorräder + Zubehör auch so, ohne Rechnung u. dadurch dann automatisch ohne Garantie- bzw. Gewährleistungsansprüchen?

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» » » Hallo,
» » » die Stichworte Gewerbeschein und CE-Konformitätserklärung
» » (EMV-Richtlinie)
» » » sind ja schon genannt worden.
» » » Dann gibt es da noch die "Elektronik-Schrott Verordnung" also das
» » » Elektrogesetz.
» » » https://www.elektrogesetz.de/#gesetz_60
» » »
» » » Es macht schon Sinn, die Teile als Bausatz zu verkaufen, damit man
» nicht
» » » selber Hersteller
» » » des Gerätes wird...
» » »
» » » Grüße
» » » Altgeselle
» » So einfach wird das nicht sein, Bei ELV Bausätzen ist auch CE drauf und
» » eine Konformitätserklärung dabei
»
» Das bedeutet, dass sich ELV als Hersteller des Komplettgerätes erklärt und
» alle Pflichten übernimmt, auch wenn die Bausätze erst noch zusammengelötet
» werden müssen.
» Das ist ein netter Service von ELV.
Denke ich nicht, Du musst auch für Teilgeräte ein CE vergeben. Da reicht schon die unbestückte Platine. Auch die unterliegt europäischer Normung z.B. Rohs.

» » » » Gegenüber Privatkunden (ohne Vorsteuerabzug) ist es vorteilhaft,
» ohne
» » » MwSt
» » » » anzubieten, gegenüber umsatzsteuerpflichtigen Geschäftskunden ist es
» » ein
» » » » Vorteil, das Geschäft mit Umsatzsteuer anzumelden, da ich sonst auf
» » » » Wareneinkäufe keine Vorsteuer geltend machen kann.
» » »
» » » Was hat das mit der Ausgangsfrage zu tun, egal mit welcher Form sich
» der
» » TE
» » » sein Gewerbe anmeldet, das feilgebotene Teil muss funktionieren u. der
» » » Käufer muss damit zufrieden sein.
» » » Wenn das Teil klaglos funktioniert, plug & play, guckt keiner mehr
» nach
» » » warum, aber wehe es funkt. dann nicht mehr, dann ist Feuer am Dach.
» » »
» »
» » Mit der Ausgangsfrage hat das nichts zu tun. Nicht jeder
» Diskussionsbeitrag
» » bezieht sich immer und ausschließlich auf die Ausgangsfrage. Gerade das
» ist
» » es, was Diskussionen in Foren so interessant macht.
»
» Verkaufst Du Deine Motorräder + Zubehör auch so, ohne Rechnung u. dadurch
» dann automatisch ohne Garantie- bzw. Gewährleistungsansprüchen?

Ich verkaufe keine Motorräder.
Bei ebay biete ich ein paar Motorradteile an, 2 Ketten und 2 Tachos aus den 90er Jahren.

» » » » » Gegenüber Privatkunden (ohne Vorsteuerabzug) ist es vorteilhaft,
» » ohne
» » » » MwSt
» » » » » anzubieten, gegenüber umsatzsteuerpflichtigen Geschäftskunden ist
» es
» » » ein
» » » » » Vorteil, das Geschäft mit Umsatzsteuer anzumelden, da ich sonst
» auf
» » » » » Wareneinkäufe keine Vorsteuer geltend machen kann.
» » » »
» » » » Was hat das mit der Ausgangsfrage zu tun, egal mit welcher Form sich
» » der
» » » TE
» » » » sein Gewerbe anmeldet, das feilgebotene Teil muss funktionieren u.
» der
» » » » Käufer muss damit zufrieden sein.
» » » » Wenn das Teil klaglos funktioniert, plug & play, guckt keiner mehr
» » nach
» » » » warum, aber wehe es funkt. dann nicht mehr, dann ist Feuer am Dach.
» » » »
» » »
» » » Mit der Ausgangsfrage hat das nichts zu tun. Nicht jeder
» » Diskussionsbeitrag
» » » bezieht sich immer und ausschließlich auf die Ausgangsfrage. Gerade
» das
» » ist
» » » es, was Diskussionen in Foren so interessant macht.
» »
» » Verkaufst Du Deine Motorräder + Zubehör auch so, ohne Rechnung u.
» dadurch
» » dann automatisch ohne Garantie- bzw. Gewährleistungsansprüchen?
»
» Ich verkaufe keine Motorräder.
» Bei ebay biete ich ein paar Motorradteile an, 2 Ketten und 2 Tachos aus den
» 90er Jahren.

Und seit dato hast Deinen Laden u. die eigene hp, über den Jordan geschickt?
Amen!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.