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JBE

28.09.2020,
20:24
(editiert von JBE
am 28.09.2020 um 20:40)


@ Sel auf Tour

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» » » » Oooch, diese Fragen... :-D
» » »
» » » Die wären nicht nötig, wenn es sich nicht um ein Geheimprojekt handeln
» » » würde.
» » »
» » »
» » » » Der Motor läuft gegen Last an. Klar fließt dann ein höherer Strom
» für
» » » » wenige Sekunden.
» » »
» » » Das muss der Wandler dann auch können. Ihn einfach auf 50W auszulegen
» » » reicht bei weitem nicht.
» »
» » Was hälts du davon einen UC 3842 zu nehmen, und diesen auf 100 Watt oder
» » auch mehr aus zu legen, so einen ganz ordinären Drosselwandler.
» »
» » Habs mal Simuliert und scheint gut zu laufen.
»
» Siehe mein erstes Posting. Meinst du eine solche Schaltung?
»
» LG Sel

Mit einem UC3842, bedenke bitte es ist nur eine Simulation, es könnte funktionieren.



Die Schaltung von deinem Posting ist vom Jörg

Die könnte ich mal Simulieren, vielleicht bekomme ich es auch hin mit Simulierten Motor und annäherungsweise Drossel und Elko usw.
Aber auch da muss ich xy recht geben, es bedarf bestimmt noch einige korrekturen in Real.

JBE

29.09.2020,
02:38
(editiert von JBE
am 29.09.2020 um 03:12)


@ Sel auf Tour

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» » » » Oooch, diese Fragen... :-D
» » »
» » » Die wären nicht nötig, wenn es sich nicht um ein Geheimprojekt handeln
» » » würde.
» » »
» » »
» » » » Der Motor läuft gegen Last an. Klar fließt dann ein höherer Strom
» für
» » » » wenige Sekunden.
» » »
» » » Das muss der Wandler dann auch können. Ihn einfach auf 50W auszulegen
» » » reicht bei weitem nicht.
» »
» » Was hälts du davon einen UC 3842 zu nehmen, und diesen auf 100 Watt oder
» » auch mehr aus zu legen, so einen ganz ordinären Drosselwandler.
» »
» » Habs mal Simuliert und scheint gut zu laufen.
»
» Siehe mein erstes Posting. Meinst du eine solche Schaltung?
»
» LG Sel
Ich gehe davon aus das der Motor Permanent erregt ist, sprich Magnete hat, statt eine Feldspule.
Ich habs noch mal Simuliert, auch mit DC Motor , Drossel, und Elkos mit seinen Verlusten.
Bissel die Schaltung von jörg abgeändert.
Machbar ist es, nur der Kern wird bissel groß werden , ca 30 KHz ist ein guter kompromiss
ein EDT44 mit Luftspalt 1,5mm, 23 Windungen, und Drahtdurchmesser von 1,77mm wird gebraucht.
eine Kernhälfte 1mm und die andere Kernhälfte 0,5 mm Luftspalt ergiebt zusammen den gebrauchten Kern mit Lufzspalt 1,5mm
https://www.spulen.com/ferrit-metallpulverkerne/etd-kerne/etd-34.html
oder RM14 ,mit Luftspalt 1,9mm 26 Windungen Drahtdurchmesser bleibt gleich. Diesen kern gibt es dort https://www.spulen.com/ferrit-metallpulverkerne/rm-kerne/rm14-kerne.html

Spulenkörper gibt es dort auch

Die Einwände von xy kann ich bestätigen.
Die Drossel und der Ausgangskondensator sind parametriert, also so gut es ging dem realen angepasst.
Wie gut das Modell ist vom UC3842 kann ich nicht sagen.





bigdie(R)

29.09.2020,
15:04

@ Sel

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» Ich habe einen Bürstenmotor, welcher mit 110V DC arbeitet und 50 Watt
» Leistung hat. Dieser Motor hängt an einem Getriebe, ist daher sehr
» speziell. Und deswegen kann ich auch keinen anderen passenderen Motor
» nehmen.
»
» Als Betriebsspannung steht eine Batteriespannung von 30 bis 40 Volt bereit
» (kurzzeitig max. 44 Volt). Mehr geht nicht. Und nun muß ich die beiden
» verheiraten.
Dürfen es auch 12 oder 24V DC sein, dann gänge ein standard Wechselrichter für 110V
z.B.
https://www.ebay.de/itm/12-24-48V-DC-bis-110V-220V-AC-Auto-Wechselrichter-Solar-Converter-3000W-6000W/324266480392?hash=item4b7fc9d308:g:EucAAOSwcXJfPNxQ
Für 12V gab es noch mehr Auswahl bei der Leistung.
Da dein Motor mit DC geht, muss natürlich noch ein simpler Brückengleichrichter hinter das Gerät

xy(R)

E-Mail

29.09.2020,
15:24

@ bigdie

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» https://www.ebay.de/itm/12-24-48V-DC-bis-110V-220V-AC-Auto-Wechselrichter-Solar-Converter-3000W-6000W/324266480392?hash=item4b7fc9d308:g:EucAAOSwcXJfPNxQ

Selten so gnadenlose Übertreibung gesehen.

bigdie(R)

29.09.2020,
17:46

@ xy

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» »
» https://www.ebay.de/itm/12-24-48V-DC-bis-110V-220V-AC-Auto-Wechselrichter-Solar-Converter-3000W-6000W/324266480392?hash=item4b7fc9d308:g:EucAAOSwcXJfPNxQ
»
» Selten so gnadenlose Übertreibung gesehen.
für den 50W Motor sollte es aber trotzdem reichen.

@@GAST@@

30.09.2020,
12:52

@ xy

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» »
» https://www.ebay.de/itm/12-24-48V-DC-bis-110V-220V-AC-Auto-Wechselrichter-Solar-Converter-3000W-6000W/324266480392?hash=item4b7fc9d308:g:EucAAOSwcXJfPNxQ
»
» Selten so gnadenlose Übertreibung gesehen.


Die Peak Power oder die Rated Power?
Womöglich beide?

@@GAST@@

30.09.2020,
12:53

@ bigdie

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» » »
» »
» https://www.ebay.de/itm/12-24-48V-DC-bis-110V-220V-AC-Auto-Wechselrichter-Solar-Converter-3000W-6000W/324266480392?hash=item4b7fc9d308:g:EucAAOSwcXJfPNxQ
» »
» » Selten so gnadenlose Übertreibung gesehen.
» für den 50W Motor sollte es aber trotzdem reichen.

:-)
Sehr zuversichtlich.

JBE

30.09.2020,
16:08
(editiert von JBE
am 30.09.2020 um 16:17)


@ Sel auf Tour

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» » » » Oooch, diese Fragen... :-D
» » »
» » » Die wären nicht nötig, wenn es sich nicht um ein Geheimprojekt handeln
» » » würde.
» » »
» » »
» » » » Der Motor läuft gegen Last an. Klar fließt dann ein höherer Strom
» für
» » » » wenige Sekunden.
» » »
» » » Das muss der Wandler dann auch können. Ihn einfach auf 50W auszulegen
» » » reicht bei weitem nicht.
» »
» » Was hälts du davon einen UC 3842 zu nehmen, und diesen auf 100 Watt oder
» » auch mehr aus zu legen, so einen ganz ordinären Drosselwandler.
» »
» » Habs mal Simuliert und scheint gut zu laufen.
»
» Siehe mein erstes Posting. Meinst du eine solche Schaltung?
»
» LG Sel

Ich habs noch mal Simuliert mit höherer Taktfrequenz und komme auf 80 KHz, ich würde es ja gerne mal aufbauen weil ich alles dafür hier habe.
Leider bin ich aber im Umzugsstress und es ist alles soweit verpackt und eingetütet. Es reicht dann ein EDT29 bzw EDT34.
Bei 30V kommt der Ausgang auf knapp 95V und bei 44V geht es bis 115V.

beim UC3842 muss man etwas experimentieren was die Pulslänge angeht weil mit RT wird die Pausenzeit eingestellt.
Zugleich ändert sich aber auch die Taktfrequenz, es ist also ein Wechselspiel zwischen CT und RT.
Auch mit der Zeitkonstante (Filter) zum Stromfühler Pin 3 muss man experimentieren, dieses beinflusst den Stromfluss durch die Drossel und dem Schalttransistor
sehr stark.

Eine fertige Schaltung kann hier niemand anbieten, zu viel unbekannte gibt es da noch für den Einzel-Fall, aber man hat jedenfalls ein Grundgerüst.

Es scheint also machbar zu sein, dennoch würde ein Gegentaktwandler besser sein mit seiner Spannungsgesteuerten PWM.
und so ein Übertrager ist einfach her zu stellen, der Kern wird besser ausgenutzt usw.

Es ist gar nicht so schwer solch ein Übertrager zu wickeln, man muss es einfach nur mal gemacht haben.

Oder eben ein Wechselrichter besorgt, der ist auch nix anderes als ein Gegentaktwandler und erzeugt erst mal die Gleichspannung und wird dann wieder
zerhackt in Wechsespannung. Sinuswandler funktionieren wiederum anders als diese normal Zerhackerteile :-D

bigdie(R)

30.09.2020,
16:42

@ JBE

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

»
» Oder eben ein Wechselrichter besorgt, der ist auch nix anderes als ein
» Gegentaktwandler und erzeugt erst mal die Gleichspannung und wird dann
» wieder
» zerhackt in Wechsespannung. Sinuswandler funktionieren wiederum anders als
» diese normal Zerhackerteile :-D
Nö, heute kaum noch.
auch die mit modifiziertem Sinus erzeugen heute kein Rechteck oder Trapetz mehr, sondern eine Art abgestuften Sinus. Die, wo reiner Sinus dran steht, haben noch einen LC Filter im Ausgang, der die Stufen etwas glatt bügelt. Mehr Unterschied gibt es da nicht

JBE

30.09.2020,
17:26

@ bigdie

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» »
» » Oder eben ein Wechselrichter besorgt, der ist auch nix anderes als ein
» » Gegentaktwandler und erzeugt erst mal die Gleichspannung und wird dann
» » wieder
» » zerhackt in Wechsespannung. Sinuswandler funktionieren wiederum anders
» als
» » diese normal Zerhackerteile :-D
» Nö, heute kaum noch.
» auch die mit modifiziertem Sinus erzeugen heute kein Rechteck oder Trapetz
» mehr, sondern eine Art abgestuften Sinus. Die, wo reiner Sinus dran steht,
» haben noch einen LC Filter im Ausgang, der die Stufen etwas glatt bügelt.
» Mehr Unterschied gibt es da nicht

Schon klar im Zeitalter des Microprozessors, da ist ja fast alles möglich.

Die Zeit bleibt ja nicht stehen :-D

Ich kenne noch die ganz alten Sinuswandler für Serverfarmen, die arbeiteteten mit einem Dynamoblech-Trafo.
Der Trafo war gleichzeitig der Filter, bissel Modulierte PWM Drauf, und raus kam dann der Sinus, so wie beim FU,
nur das da der Motor der Filter ist.

JBE

03.10.2020,
06:12

@ Sel auf Tour

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» » » » Oooch, diese Fragen... :-D
» » »
» » » Die wären nicht nötig, wenn es sich nicht um ein Geheimprojekt handeln
» » » würde.
» » »
» » »
» » » » Der Motor läuft gegen Last an. Klar fließt dann ein höherer Strom
» für
» » » » wenige Sekunden.
» » »
» » » Das muss der Wandler dann auch können. Ihn einfach auf 50W auszulegen
» » » reicht bei weitem nicht.
» »
» » Was hälts du davon einen UC 3842 zu nehmen, und diesen auf 100 Watt oder
» » auch mehr aus zu legen, so einen ganz ordinären Drosselwandler.
» »
» » Habs mal Simuliert und scheint gut zu laufen.
»
» Siehe mein erstes Posting. Meinst du eine solche Schaltung?
»
» LG Sel

Hab es mit einem TL494 Simuliert sieht um welten besser aus, Taktfrequenz liegt jetzt bei 250KHz, das macht die Spule kleiner.
Wenn Interesse besteht stell ich diese Simu hier rein.

xy(R)

E-Mail

03.10.2020,
08:49

@ JBE

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» Hab es mit einem TL494 Simuliert sieht um welten besser aus, Taktfrequenz
» liegt jetzt bei 250KHz, das macht die Spule kleiner.

250kHz ist für den alten 494 schon arg viel.
Und bei so hoher Frequenz kommt es auch schon auf jede Kleinigkeit beim Aufbau an.
Ich würde empfehlen es bei 50kHz zu belassen.

JBE

03.10.2020,
17:30
(editiert von JBE
am 03.10.2020 um 17:37)


@ xy

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» » Hab es mit einem TL494 Simuliert sieht um welten besser aus,
» Taktfrequenz
» » liegt jetzt bei 250KHz, das macht die Spule kleiner.
»
» 250kHz ist für den alten 494 schon arg viel.
» Und bei so hoher Frequenz kommt es auch schon auf jede Kleinigkeit beim
» Aufbau an.
» Ich würde empfehlen es bei 50kHz zu belassen.

Hier nochmal wie es sein könnte.


xy(R)

E-Mail

03.10.2020,
17:33

@ JBE

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

»

Ach je, ich hatte mit einem Flusswandler gerechnet.

JBE

03.10.2020,
17:40

@ xy

suche wieder mal einen speziellen Spannungswandler (StepUp)

» »
»
» Ach je, ich hatte mit einem Flusswandler gerechnet.

OK dann werde ich noch einen Flußwandler machen.
Brauche ja nur einen Übertrager einsetzen, und den anderen kram drannfummeln.