Forum

. Und die Drehzahl n verhält sich zur Spannung U und zur Frequenz f
» proportional, d.h. halbe Frequenz - halbe Spannung - halbe Drehzahl, z.B. .

Nee.... die Frequenz hat nix mit der Spannung zu tun.
Der Spaltpolmotor hat einen Schlupf.
Nur das kann man ausnutzen.

Gruß Steffen

» . Und die Drehzahl n verhält sich zur Spannung U und zur Frequenz f
» » proportional, d.h. halbe Frequenz - halbe Spannung - halbe Drehzahl, z.B.
» .
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» Nee.... die Frequenz hat nix mit der Spannung zu tun.
» Der Spaltpolmotor hat einen Schlupf.
» Nur das kann man ausnutzen.
»
» Gruß Steffen

Alle Asynchronmaschinen haben einen Schlupf. Wenn ich einen Asynchronmotor mit der halben Frequenz betreibe, dann darf er nur mit halb so viel Spannung betrieben werden, weil sein Blindwiderstand dann halb so groß ist (XL=2*pi*f) und damit der Scheinwiderstand Z (=sqrt(R²+XL²)) dann nur noch ca. die Hälfte beträgt. Andernfalls fängt er an zu rauchen.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » .... und nach unten pusten lassen.
»
»
»
» Dem steht allerdings die natürliche Konvektion des Heizkörpers "im Wege"
»

vielleicht hatte Sel an den Gegenstrom-Wärmeaustauscher gedacht. Allerdingsbezweifle ich, dass das in diesem Fall wirklich was bringt - das bräuchte eine gute thermische Anpassung beider Seiten des WA - bei Luft und Wasser ist das u.U. schwierig.

Grüße
Hartwig

» » . Und die Drehzahl n verhält sich zur Spannung U und zur Frequenz f
» » » proportional, d.h. halbe Frequenz - halbe Spannung - halbe Drehzahl,
» z.B.
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» » Nee.... die Frequenz hat nix mit der Spannung zu tun.
» » Der Spaltpolmotor hat einen Schlupf.
» » Nur das kann man ausnutzen.
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» » Gruß Steffen
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» Alle Asynchronmaschinen haben einen Schlupf. Wenn ich einen Asynchronmotor
» mit der halben Frequenz betreibe, dann darf er nur mit halb so viel
» Spannung betrieben werden, weil sein Blindwiderstand dann halb so groß ist
» (XL=2*pi*f) und damit der Scheinwiderstand Z (=sqrt(R²+XL²)) dann nur noch
» ca. die Hälfte beträgt. Andernfalls fängt er an zu rauchen.

Ich würde in der Spannung weiter runter gehen, da die Wirkleistung bei halber Drehzahl ev. nur ein 1/4 ist. U/f Kennlinie bei konstantem Drehmoment, U/f² für Lüfter und Pumpen.

» » » . Und die Drehzahl n verhält sich zur Spannung U und zur Frequenz f
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» » » Der Spaltpolmotor hat einen Schlupf.
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» » Alle Asynchronmaschinen haben einen Schlupf. Wenn ich einen
» Asynchronmotor
» » mit der halben Frequenz betreibe, dann darf er nur mit halb so viel
» » Spannung betrieben werden, weil sein Blindwiderstand dann halb so groß
» ist
» » (XL=2*pi*f) und damit der Scheinwiderstand Z (=sqrt(R²+XL²)) dann nur
» noch
» » ca. die Hälfte beträgt. Andernfalls fängt er an zu rauchen.
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» Ich würde in der Spannung weiter runter gehen, da die Wirkleistung bei
» halber Drehzahl ev. nur ein 1/4 ist. U/f Kennlinie bei konstantem
» Drehmoment, U/f² für Lüfter und Pumpen.

Hättest Du einen Plan, wie man so einen Umrichter bauen kann? Das war schon einige Male Thema hier. In meiner Ausbildung 1987...1990 habe ich Frequenzumrichter zusammengeschraubt und gelötet und verdrahtet, im Leistungsbereich 3kW bis 5000kW, für 3-Phasen und 5-Phasen - Maschinen. Das waren schon riesige Dinger und die Elektronik damals, alles noch analog, mit Thyristoren. Also so grob aufgebaut weiß ich was das ist. Aber so einen kleinen Umrichter für einen 100W-Motor oder so, das würde ich ja schon gerne mal bauen, wo ein richtiger geschlossener Regelkreis drin ist mit Netzstromrichter, Zwischenkreis und Motorstromrichter.

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Matthes

» Hallo,
»
» ich habe ein kurze Frage:
» ich will bei meinen Ventilator im Winter die Drehzahl runter reglen als
» Heizungsunterstürung.
» (also Heizkörper mit Luft beblassen)
» Kann ich dafür sowas hier benutzen:
» https://www.ebay.de/itm/PWM-Motor-Drehzahlregler-Schalter-50V-220V-AC-25A-2000W-Digital-Motorregler/264225382838
»
» Oder führt das zu Problemen?
»
» Danke!
» Michael

Ich muß nochmal nachfragen, ich verstehe Dein Anliegen nicht.

Im Winter ist es kalt, da will man doch die Temperatur erhöhen!? Die Luft wird durch Konvektion (s.u.) im Raum verteilt, mit einem Ventilator kann man das staubaufwirbelnd unterstützen. Nicht die Drehzahl des Ventilators solltest Du regeln, sondern die Temperatur bzw. Leistung Deiner Heizung. Das kannst Du mit einem Dimmer wie angegeben hinreichend bewerkstelligen. Einen Thermostat zu benutzen wäre nützlich, sonst stehst Du alle 1/4 Stunde auf und rennst da hin und machst an... aus... an... aus........

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Matthes

» Ich muß nochmal nachfragen, ich verstehe Dein Anliegen nicht.
»
» Im Winter ist es kalt, da will man doch die Temperatur erhöhen!? Die Luft
» wird durch Konvektion (s.u.) im Raum verteilt, mit einem Ventilator kann
» man das staubaufwirbelnd unterstützen. Nicht die Drehzahl des Ventilators
» solltest Du regeln, sondern die Temperatur bzw. Leistung Deiner Heizung.
» Das kannst Du mit einem Dimmer wie angegeben hinreichend bewerkstelligen.
» Einen Thermostat zu benutzen wäre nützlich, sonst stehst Du alle 1/4 Stunde
» auf und rennst da hin und machst an... aus... an... aus........

Zu hohe Decken....

Dadurch habe ich die Hitze hauptsächlich da oben.

Wenn sie wieder runter kommt ist sie bereits abgekühlt.

Daher Venti an die Seite ran so das er von Seite zu Seite blässt.

Ist allerdings viel zu stark - blässt daher zu viel luft zu schnell durch.

Heizung: Gas, Zentral

Grüsse
Michael

» » Ich muß nochmal nachfragen, ich verstehe Dein Anliegen nicht.
» »
» » Im Winter ist es kalt, da will man doch die Temperatur erhöhen!? Die
» Luft
» » wird durch Konvektion (s.u.) im Raum verteilt, mit einem Ventilator kann
» » man das staubaufwirbelnd unterstützen. Nicht die Drehzahl des
» Ventilators
» » solltest Du regeln, sondern die Temperatur bzw. Leistung Deiner Heizung.
» » Das kannst Du mit einem Dimmer wie angegeben hinreichend
» bewerkstelligen.
» » Einen Thermostat zu benutzen wäre nützlich, sonst stehst Du alle 1/4
» Stunde
» » auf und rennst da hin und machst an... aus... an... aus........
»
» Zu hohe Decken....
»
» Dadurch habe ich die Hitze hauptsächlich da oben.
»
» Wenn sie wieder runter kommt ist sie bereits abgekühlt.
»
» Daher Venti an die Seite ran so das er von Seite zu Seite blässt.
»
» Ist allerdings viel zu stark - blässt daher zu viel luft zu schnell durch.
»
» Heizung: Gas, Zentral
»
» Grüsse
» Michael

Achso. Also ich hatte auch mal ne Wohnung, die war 3,2m hoch, die Decke, und die habe ich mit Gaszentral-/Etagenheizung immer schön warm gehabt. Heizkörper wurden eigentlich schon lange so installiert, unter dem Fenster, dass die aufsteigende Wärme am kalten Fenster nach oben geht an der Decke entlang zur anderen Seite und dann wieder vom Heizkörper von unten nach oben konvektioniert. Aber ich verstehe jetzt Dein Problem. Konnte es mir nur gar nicht vorstellen was Du meinst. Vielleicht fällt noch jemandem etwas ein. Bleib dran! Also hier im Forum! Edit: Wo sind denn die Heizkörper angebracht?

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Matthes

» » Naja theoretisch kann man auch einfach einen Kondensator in Reihe
» schalten.
»
» Das kann schnell schiefgehen, wg Serienresonanz.
Wir haben in der Firma verschiedene Ersatzlüfter für Maschinen hauptsächlich von Papst. Vor vielen Jahren wurde mal eine Maschine verschrottet, aus der ich noch einen kleinen Nockenschalter gerettet habe, der 9 Stellungen hat einschließlich Aus. Und im Bauteileschrank lagen noch 220nF 630V aus DDR Zeiten herum. Die hab ich dann an den Binärschalter angeschlossen also 1, 2 und 4 Stück parallel
Ergibt dann also die Stufen
1 Aus
2 220n
3 440n
4 660n
5 880n
6 1100n
7 1320n
8 1540n
9 Durchgang
Das ganze hab ich mir halt mal schnell zusammengeschustert, als es sehr heiß war und ich am Arbeitsplatz
etwas Kühlung ohne Lärm brauchte. Der Lüfter, der hier hängt hat 27W. Bei Stufe 1 läuft er nicht an. Meist steht der Schalter im Sommer auf 4 oder 5 und das seit vielen Jahren





Geht auch gut um zu probieren, ob Lüfter noch halbwegs leicht anlaufen.

» Zu hohe Decken....
»

Das mit dem Heizkörper anpusten, um die warme Luft zu verteilen, bringt nicht viel, wenn überhaupt!

Ein Venti an der Decke mit verstellbaren Rotorblättern, wo die Luft nach unten drückt, mach Sinn.
Ratz fatz ist die Luft in der Bude umgewirbelt.

--
Gruß Waldi

» Hättest Du einen Plan, wie man so einen Umrichter bauen kann? Das war schon
» einige Male Thema hier. In meiner Ausbildung 1987...1990 habe ich
» Frequenzumrichter zusammengeschraubt und gelötet und verdrahtet, im
» Leistungsbereich 3kW bis 5000kW, für 3-Phasen und 5-Phasen - Maschinen. Das
» waren schon riesige Dinger und die Elektronik damals, alles noch analog,
» mit Thyristoren. Also so grob aufgebaut weiß ich was das ist. Aber so einen
» kleinen Umrichter für einen 100W-Motor oder so, das würde ich ja schon
» gerne mal bauen, wo ein richtiger geschlossener Regelkreis drin ist mit
» Netzstromrichter, Zwischenkreis und Motorstromrichter.

Ich nicht. Aber:
https://www.mikrocontroller.net/articles/3-Phasen_Frequenzumrichter_mit_AVR
sollte dir weiter helfen.

» Zu hohe Decken....

Decke abhängen, kostet nicht die Welt.

» » » .... und nach unten pusten lassen.
» »
» »
» »
» » Dem steht allerdings die natürliche Konvektion des Heizkörpers "im Wege"
» »
»
» Ja, wenn dann unten montieren und nach oben pusten lassen.

Die natürliche Konvektion MUSS unterdrückt werden! Der Ventilator bringt mehr Wind, als die Konvektion schafft. Macht man den Ventilator unten dran, so heizt man die Zimmerdecke und der drüber wohnt freut sich über kleine Heizkosten. Also, Ventilator oben auf den Heizkörper und nach unten pusten. Alternativ Ventilator unten und nach oben pusten UND Deckenventilator im Zimmer. Sonst macht die ganze Sache keinen Sinn.

Grüße,
Sel (preisgekrönter wissenschaftlicher Ventilatorexperte)

» » Zu hohe Decken....
» »
»
» Das mit dem Heizkörper anpusten, um die warme Luft zu verteilen, bringt
» nicht viel, wenn überhaupt!
»
» Ein Venti an der Decke mit verstellbaren Rotorblättern, wo die Luft nach
» unten drückt, mach Sinn.
» Ratz fatz ist die Luft in der Bude umgewirbelt.

Jepp, genau das wäre auch DIE Lösung. Hatte mal ne Wohnung im Dachgeschoss, Kante 2,30m, Dachspitze knapp 4,60m, da war kein Zwischenboden. Oben die Wärme, unten bitterkalt. Deckenventilator reingefriemelt (der hatte links und rechts 5cm Spielraum...) und die Bude war immer schön kuschelig. Und im Sommer wars ne prima "Kühlung", obwohl das Dach gedämmt war. Schön war auch, der Deckenventilator war echt lautlos, einer ohne die dämlichen Lampen dran. Kostete damals knapp 120 DM, war viel Geld, aber lohnte sich. Heute findet man solche Dinger nicht oder nur sehr selten. Meist sind die Ventis laut, haben idiotische Lampen dran und sind mit verflucht kleinen Rotorblättern (hohe Drehzahl notwendig!) ausgestattet.

LG Sel

Hallo,
das ist ja jetzt echt weit weg von der Frage mitlerweile.
Aber das mit regeln und steuern ist manchen schon klar, oder?
Gruß
Marcus