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» Wenn du die halbe Drehzahl brauchst, versuch ganz einfach mal eine Diode
» vorzuschalten.
» Ansonsten ist die Idee mit dem Labornetzteil nicht schlecht. Die Teile
» heißen zwar Allstrommotor, das bedeutet aber nicht, das sie bei Gleichstrom
» mit der Gleichen Spannung betrieben werden können, wie bei Wechselstrom.
» Der Induktive Widerstand der Wicklung fällt weg und deshalb läuft so eine
» Maschine mit viel geringerer Spannung bei glatter Gleichspannung als wie
» bei AC. Bei meiner Türöffnerspule sit der Faktor etwa 1 zu 4. Er zieht also
» bei 3V DC genauso viel Strom wie bei 12V AC. Wenn das bei dem Motor ähnlich
» ist, würde der also bei 60V DC volle Leistung liefern.

Das mit der Diode kam mir auch schon in den Sinn. Ich frage mich, ab welcher Frequenz es sich bemerkbar macht, dass nicht glatt, sondern gepulst angesteuert wird..!?
Hat jemand evtl eine Hausnummer, wieviel Verluste zu erwarten sind und wodurch, bei zerhackter Gleichspannung gegenüber konstanter?
Z.B. stelle man sich einen gleichgerichteten Sinus vor, bei dem einmal die 'Hügelmitte' und ein anderes Mal die 'Hügelränder' abgeschnitten werden (so das die Mittelwerte gleich sind). Was macht das für einen Unterschied?
Das 30V Netzteil ist leider nicht ausreichend. Da langweilen sich sowohl der Motor als auch das Netzteil. Ich hab zwar noch eins mit max 50V, aber das ist selbst ein halber Pflegefall und bringt wahrscheinlich eh nicht das gewünschte Ergebnis. Hatte auch gehofft, dass er mit weniger Spannung auskommen würde.

Macht es eigentlich einen Unterschied, ob ich den Motor in "Collektor"-, oder "Emitterschaltung" betreibe? In dem Designvorschlag für den Mixer wird ja von Back-EMF geredet. Das ist doch aber nichts besonderes, oder sehe ich das komplett falsch?! Sprich, egal, wie man den Motor beschaltet, wenn er belastet wird, sorg das einfach dafür, dass er, logischerweise, mehr Strom zieht!? Oder mache ich es mir da zu einfach?

Ich habe schon dran gedacht, einfach eine "Emitterschaltung" bzw. Sourceschaltung zu realisieren. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, müsste ich max 30W Verluste abführen. Also einfach nen 'dicken' Kühlkörper und fertig..
Da habe ich aber noch eine kleine Frage zur Zwangskühlung. Man sagt ja, bei Zwangskühlung reduziert sich der Wärme-R auf ca 1/5, aber gilt das auch für den vom Chip zum Bauteilgehäuse, also die z.B. 1.5K/W aus dem Datenblatt?

» Das mit der Diode kam mir auch schon in den Sinn. Ich frage mich, ab
» welcher Frequenz es sich bemerkbar macht, dass nicht glatt, sondern gepulst
» angesteuert wird..!?

Die Induktivität der Feldwicklung glättet den Strom.

» » Wenn du die halbe Drehzahl brauchst, versuch ganz einfach mal eine Diode
» » vorzuschalten.
» » Ansonsten ist die Idee mit dem Labornetzteil nicht schlecht. Die Teile
» » heißen zwar Allstrommotor, das bedeutet aber nicht, das sie bei
» Gleichstrom
» » mit der Gleichen Spannung betrieben werden können, wie bei Wechselstrom.
» » Der Induktive Widerstand der Wicklung fällt weg und deshalb läuft so
» eine
» » Maschine mit viel geringerer Spannung bei glatter Gleichspannung als wie
» » bei AC. Bei meiner Türöffnerspule sit der Faktor etwa 1 zu 4. Er zieht
» also
» » bei 3V DC genauso viel Strom wie bei 12V AC. Wenn das bei dem Motor
» ähnlich
» » ist, würde der also bei 60V DC volle Leistung liefern.
»
» Das mit der Diode kam mir auch schon in den Sinn. Ich frage mich, ab
» welcher Frequenz es sich bemerkbar macht, dass nicht glatt, sondern gepulst
» angesteuert wird..!?
» Hat jemand evtl eine Hausnummer, wieviel Verluste zu erwarten sind und
» wodurch, bei zerhackter Gleichspannung gegenüber konstanter?
» Z.B. stelle man sich einen gleichgerichteten Sinus vor, bei dem einmal die
» 'Hügelmitte' und ein anderes Mal die 'Hügelränder' abgeschnitten werden (so
» das die Mittelwerte gleich sind). Was macht das für einen Unterschied?
» Das 30V Netzteil ist leider nicht ausreichend. Da langweilen sich sowohl
» der Motor als auch das Netzteil. Ich hab zwar noch eins mit max 50V, aber
» das ist selbst ein halber Pflegefall und bringt wahrscheinlich eh nicht das
» gewünschte Ergebnis. Hatte auch gehofft, dass er mit weniger Spannung
» auskommen würde.
»
» Macht es eigentlich einen Unterschied, ob ich den Motor in "Collektor"-,
» oder "Emitterschaltung" betreibe? In dem Designvorschlag für den Mixer wird
» ja von Back-EMF geredet. Das ist doch aber nichts besonderes, oder sehe ich
» das komplett falsch?! Sprich, egal, wie man den Motor beschaltet, wenn er
» belastet wird, sorg das einfach dafür, dass er, logischerweise, mehr Strom
» zieht!? Oder mache ich es mir da zu einfach?
»
» Ich habe schon dran gedacht, einfach eine "Emitterschaltung" bzw.
» Sourceschaltung zu realisieren. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, müsste
» ich max 30W Verluste abführen. Also einfach nen 'dicken' Kühlkörper und
» fertig..
» Da habe ich aber noch eine kleine Frage zur Zwangskühlung. Man sagt ja, bei
» Zwangskühlung reduziert sich der Wärme-R auf ca 1/5, aber gilt das auch für
» den vom Chip zum Bauteilgehäuse, also die z.B. 1.5K/W aus dem Datenblatt?

Ich werde da nicht schlau draus, was Du da alles vor hast, Emitterschaltung und blabla. Nimm doch einfach die Schaltung von mir oder die von xy, und gut isses!

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Ich werde da nicht schlau draus, was Du da alles vor hast, Emitterschaltung
» und blabla. Nimm doch einfach die Schaltung von mir oder die von xy, und
» gut isses!

Das verlangt ja auch keiner von dir.
Keine Frage, dass die Schaltung (ist ja gleich) funktionieren wird, wenn Philips die schon in den 70ern vorgeschlagen hat, abgesehen davon, dass ich noch immer keine passenden Bauteile habe! Darum gehts mir jetzt aber gar nicht.
Ich will bei der Gelegenheit ein wenig mit dem Universalmotor experimentieren und was daraus lernen, und gut isses!
Kann mir jemand sagen, ob "Back-EMF" auch bei Trafos auftritt (so wie manns kennt), oder ist das nun soein spezielles Motor-Ding..?!
Und kann mir wer kurz beantworten, warum der Motor in der Philips-Schaltung 'unter', statt 'über' dem Thyristor sitzt?
Kann man das ähnlich sehen, wie Kollektor- und Emitterschaltung?
Dann ists auch wirklich gut.

» Kann mir jemand sagen, ob "Back-EMF" auch bei Trafos auftritt (so wie manns
» kennt), oder ist das nun soein spezielles Motor-Ding..?!

Der Trafo hat keine rotierende Masse.


» Und kann mir wer kurz beantworten, warum der Motor in der Philips-Schaltung
» 'unter', statt 'über' dem Thyristor sitzt?

Ist doch dort ausführlich erklärt.


» Kann man das ähnlich sehen, wie Kollektor- und Emitterschaltung?

Nein.

» Der Trafo hat keine rotierende Masse.

..Aaaber eine vibrierende
Wollte nur wissen, ob das zu den üblichen Effekten hinzu kommt.

» Ist doch dort ausführlich erklärt.

Oh, da hast du natürlich recht. ..Geht ja noch weiter.

» » Ich werde da nicht schlau draus, was Du da alles vor hast,
» Emitterschaltung
» » und blabla. Nimm doch einfach die Schaltung von mir oder die von xy, und
» » gut isses!
»
» Das verlangt ja auch keiner von dir.
» Keine Frage, dass die Schaltung (ist ja gleich) funktionieren wird, wenn
» Philips die schon in den 70ern vorgeschlagen hat, abgesehen davon, dass ich
» noch immer keine passenden Bauteile habe! Darum gehts mir jetzt aber gar
» nicht.

Aber mein Angebot steht, dass ich Dir die paar Bauteile liefern kann. Ich will auch nix dafür.

» Ich will bei der Gelegenheit ein wenig mit dem Universalmotor
» experimentieren und was daraus lernen, und gut isses!
» Kann mir jemand sagen, ob "Back-EMF" auch bei Trafos auftritt (so wie manns
» kennt), oder ist das nun soein spezielles Motor-Ding..?!
» Und kann mir wer kurz beantworten, warum der Motor in der Philips-Schaltung
» 'unter', statt 'über' dem Thyristor sitzt?
» Kann man das ähnlich sehen, wie Kollektor- und Emitterschaltung?
» Dann ists auch wirklich gut.

Der Motor an der Kathode des Thyristors ist quasi eine Kollektorschaltung, wo der Kollektor eines NPN-Transistors an (+) liegt und sein Emitter die Last nach (-) zieht, und je nach Gegen-EMK regelt diese Schaltung so, dass die Drehzahl relativ konstant ist. Sogar sehr konstant. Innerhalb der Rahmenbedingungen.

Ich habe das schon aufgebaut und getestet. Also fummel nicht irgendwo im Nirvana rum.

--
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Matthes

» Der Motor an der Kathode des Thyristors ist quasi eine Kollektorschaltung,
» wo der Kollektor eines NPN-Transistors an (+) liegt und sein Emitter die
» Last nach (-) zieht, und je nach Gegen-EMK regelt diese Schaltung so, dass
» die Drehzahl relativ konstant ist. Sogar sehr konstant. Innerhalb der
» Rahmenbedingungen.
»
» Ich habe das schon aufgebaut und getestet. Also fummel nicht irgendwo im
» Nirvana rum.

Okok, es scheint sich ja zu lohnen, jene Schaltung zu nutzen. Denn mit der originalen Triac-Dimmer-Schaltung war die Drehzahl nicht besonders konstant unter Last.
..Oder tritt der Effekt dort genau so auf? Dann frage ich mich, wie schlecht die Mosfet-Schaltung wohl wird..

Ich hätte gleich fragen sollen, ob der Effekt auch auftritt, wenn man den Motor, ohne Halbleiter, direkt an 230V hängt..

Danke jedenfalls!

» » Der Motor an der Kathode des Thyristors ist quasi eine
» Kollektorschaltung,
» » wo der Kollektor eines NPN-Transistors an (+) liegt und sein Emitter die
» » Last nach (-) zieht, und je nach Gegen-EMK regelt diese Schaltung so,
» dass
» » die Drehzahl relativ konstant ist. Sogar sehr konstant. Innerhalb der
» » Rahmenbedingungen.
» »
» » Ich habe das schon aufgebaut und getestet. Also fummel nicht irgendwo im
» » Nirvana rum.
»
» Okok, es scheint sich ja zu lohnen, jene Schaltung zu nutzen. Denn mit der
» originalen Triac-Dimmer-Schaltung war die Drehzahl nicht besonders konstant
» unter Last.
» ..Oder tritt der Effekt dort genau so auf? Dann frage ich mich, wie
» schlecht die Mosfet-Schaltung wohl wird..
»
» Ich hätte gleich fragen sollen, ob der Effekt auch auftritt, wenn man den
» Motor, ohne Halbleiter, direkt an 230V hängt..
»
» Danke jedenfalls!

Deine Triac-Steuerung war / ist ein Dimmer, um Glühlampen zu steuern. Klar kann man auch einen Motor steuern damit, aber nicht gut - eigentlich gar nicht - regeln. Es ist nur ein Drehzahl-Steller.

Die anderen Schaltungen, die erwähnt wurden, sind Regelungen, da sie, wie schon gesagt, die EMK (Elektro-Motorische Kraft) durch die Schaltung des Motors an der Kathode des Thyristors diesen im Zündverhalten rückkoppeln. So genau kann ich das jetzt auch nicht erklären, aber...

Hier ist die Schaltung gut erklärt:

Edit: Mir fiel eben auf, dass in der Stückliste der Schaltung als Thyristor ein Triac steht (TIC246), ich weiß jetzt nicht ob das funktioniert. Aber es steht ja in der Beschreibung drin, dass man für Vollwellenbetrieb der ganzen Schaltung nur einen Brückengleichrichter voranschalten kann (das habe ich noch nicht probiert). Es ist aber so, dass eine Drehzahlregelung nur im unteren Drehzahlbereich sinnvoll und/oder erforderlich ist.

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Matthes

Hallo,
Herzlichen Dank!
Das ist ja sehr leserlich geschrieben. Welches Buch ist das?
Jedenfalls werde ich mir jetzt erstmal mit einer Diode weiter helfen (bzw habe ich bereits; halbe Leistung -> 80% Drehzahl o.Ä...), um mir dann ein Platine fräsen zu können für meine Eigenkreation, die ja vom Charakter her dem Dimmer ähneln müsste, während ich auf die, bestellt seinen werdenden, Bauteile für die richtige Schaltung warten werde.

MfG
Philipp

» Hallo,
» Herzlichen Dank!
» Das ist ja sehr leserlich geschrieben. Welches Buch ist das?
» Jedenfalls werde ich mir jetzt erstmal mit einer Diode weiter helfen (bzw
» habe ich bereits; halbe Leistung -> 80% Drehzahl o.Ä...), um mir dann ein
» Platine fräsen zu können für meine Eigenkreation, die ja vom Charakter her
» dem Dimmer ähneln müsste, während ich auf die, bestellt seinen werdenden,
» Bauteile für die richtige Schaltung warten werde.
»
» MfG
» Philipp

Bestimmt Elektor 300 ter Schaltungsbuchreihe.

» Bestimmt Elektor 300 ter Schaltungsbuchreihe.

Viel Mist drin.

» Hallo,
» Herzlichen Dank!
» Das ist ja sehr leserlich geschrieben. Welches Buch ist das?

Hallo, das Buch heißt "Netzspannungselektronik - Grundlagen, Versuchs- und Anwendungsschaltungen" von Günter Peltz (der lebt glaube ich nicht mehr), Elektor-Verlag GmbH Aachen, ISBN 3-928051-13-X. Habe ich mir Anfang der 90er gekauft.

» Jedenfalls werde ich mir jetzt erstmal mit einer Diode weiter helfen (bzw.
» habe ich bereits; halbe Leistung -> 80% Drehzahl o.Ä...), um mir dann ein
» Platine fräsen zu können für meine Eigenkreation, die ja vom Charakter her
» dem Dimmer ähneln müsste, während ich auf die, bestellt seinen werdenden,
» Bauteile für die richtige Schaltung warten werde.
»
» MfG
» Philipp

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Matthes

» » Hallo,
» » Herzlichen Dank!
» » Das ist ja sehr leserlich geschrieben. Welches Buch ist das?
» » Jedenfalls werde ich mir jetzt erstmal mit einer Diode weiter helfen
» (bzw
» » habe ich bereits; halbe Leistung -> 80% Drehzahl o.Ä...), um mir dann
» ein
» » Platine fräsen zu können für meine Eigenkreation, die ja vom Charakter
» her
» » dem Dimmer ähneln müsste, während ich auf die, bestellt seinen
» werdenden,
» » Bauteile für die richtige Schaltung warten werde.
» »
» » MfG
» » Philipp
»
» Bestimmt Elektor 300 ter Schaltungsbuchreihe.

"Netzspannungselektronik" von Günter Peltz, Elektor-Verlag.

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Matthes