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» » Was wäre eine Alternative?
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» https://www.datatec.de/oszilloskope/oszilloskop-tastkoepfe/ersatzteile-fuer-probes/891-400-004-set-5-massefedern-fuer-2-5-mm-tastkopf-tmf-2-5-5

Auch wieder Merci.
Noch nie etwas davon weder gehört noch gelesen.
Lese mich da mal ein.

MfG
Waldi

--
Gruß Waldi

» Hast Du einen Vorschlag für einen Filter, der ohne viel Aufwand umgesetzt
» werden kann?

Was hast du denn an Spulen/Spulenkernen so im Fundus?

» Hallo,
»
» » Das Oszi ist also die einzige Masseverbindung, die gesamte Peripherie
» hängt
» » quasi in der Luft, Masseschleifen sollte ich also ausschließen können.
»
» genial, Du kannst auch Kurzschlüsse ausschließen, indem Du einfach das
» Netzkabel abklemmst
» Wahrscheinlich lief Dein Versuchsaufbau richtig, weil durch andere Geräte
» immer eine Erdverbindung vorhanden war.

Nö, das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Das Ventil, und die Peristaltikpumpe lagen einfach am Tisch neben dem Versuchsazfbau, kein einziger Teil war geerdet, auch Messgeräte waren beim Testlauf nicht angeschlossen.
Beim Trafo handelt es sich um einen konventionellen 24V Trafo ohne Kupferlage zwischen Primär und Sekundärwicklung.

» 10kHz sind dennoch lächerlich. Weder die Ansteuerung des MOSFET noch die
» Freilaufdiode sind dafür geeignet.
»
Sorry, 1kHz hab mich da vertippt. Die 4148 hab ich momentan nur drinnen, um überhaupt was drinnen zu haben, bis ich die Shottkys habe. Und bei der Diodenbezeichnung im Plan war ich schlampig. Der IRF Schaltet ausreichend gut ein und aus, es kommt zu keiner Verlustwärme. Eine Ansteuerung ging sich platzmäßig nicht aus, darum hab ich ihn an den discharge gehängt um das Gate ausreichend schnell zu entladen.

Beides hat aber mit der Störung selbst nix zu tun. Wenn der PWM läuft hab ich auch mit der Störung keine Probleme, da in diesem Fall ohnehin das Ventil auch angesteuert wird. Nur wenn der Taster betätigt wird, darf das Ventil nicht ansprechen.


» Dann gönne ihm ein Filter.
»
» Und: C14 und C15 sind völliger Mist! Du handelst dir damit ja nur noch mehr
» Müll ein.
»
Hast Du einen Vorschlag für einen Filter, der ohne viel Aufwand umgesetzt werden kann?
Komisch, am breadboard wurde das Signalverhalten durch C14 und C15 besser, aber ich nehm mir den Tip zu Herzen und bau sie heute gleich mal aus.

»
» Oszi mit Schweineschwanz am Tastkopf? Das fängt dir jeden Mist ein.
»
Das hab ich auch vermutet, darum hab ich das Sauschwänzlein direkt an die Prüfspitze geklemmt und nochmals den Taster betätigt ... Einstrahlung auch hier vorhanden, aber deutlich weniger als über die Platine.

» Ansonsten prüfe mal GND auf Durchgängigkeit innerhalb der Platine.

GND überall durchkontaktiert. Ich messe heute mal die Widerstände der GND Verbindungen durch.

» Wenn du die Masse-Probleme zum Messen mit dem Ka-Os (=Oszi) beseitigt hast:
» Wie groß ist die DC-Eingangsspannung am 7824 genau und wie die
» Ripplespannung?
»
» Nebenbei:
» -> Sind die DC 24V eine grundsätzliche Forderung, evtl. für die
» Schnittstelle nach draußen? Die eigentliche Schaltung braucht ja eh nur 12
» V...
» -> Ich persönlich würde eine Betriebsanzeige-LED niemals von der AC-Seite
» her versorgen, wenn genügend Ausgangsstrom auf der DC-Rail verfügbar ist.
»
» Gruß
» Micha

Ja, die unterschiedlichen Spannungen sind für die Peripherie erforderlich.
Die Led hab ich bewusst in die AC-Leitung gegeben, um den 7824 zu schonen, da keine Kühlung möglich und um den Vorwiderstand, da nur eine Halbwelle, geringer dimensionieren zu können.

Hallo,

» Das Oszi ist also die einzige Masseverbindung, die gesamte Peripherie hängt
» quasi in der Luft, Masseschleifen sollte ich also ausschließen können.

genial, Du kannst auch Kurzschlüsse ausschließen, indem Du einfach das Netzkabel abklemmst
Wahrscheinlich lief Dein Versuchsaufbau richtig, weil durch andere Geräte immer eine Erdverbindung vorhanden war.

siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Funktionserdung

Grüße
Hartwig

Wenn du die Masse-Probleme zum Messen mit dem Ka-Os (=Oszi) beseitigt hast: Wie groß ist die DC-Eingangsspannung am 7824 genau und wie die Ripplespannung?

Nebenbei:
-> Sind die DC 24V eine grundsätzliche Forderung, evtl. für die Schnittstelle nach draußen? Die eigentliche Schaltung braucht ja eh nur 12 V...
-> Ich persönlich würde eine Betriebsanzeige-LED niemals von der AC-Seite her versorgen, wenn genügend Ausgangsstrom auf der DC-Rail verfügbar ist.

Gruß
Micha

--
Grüße
Michael

» » » » Oszi mit Schweineschwanz am Tastkopf? Das fängt dir jeden Mist ein.
» » »
» » » Was wird als "Schweineschwanz" bezeichnet?
» »
» » Die Masseklemme mit 10cm Leitung.
»
» Merci!
» Was wäre eine Alternative?

https://www.datatec.de/oszilloskope/oszilloskop-tastkoepfe/ersatzteile-fuer-probes/891-400-004-set-5-massefedern-fuer-2-5-mm-tastkopf-tmf-2-5-5

» » » Oszi mit Schweineschwanz am Tastkopf? Das fängt dir jeden Mist ein.
» »
» » Was wird als "Schweineschwanz" bezeichnet?
»
» Die Masseklemme mit 10cm Leitung.

Merci!
Was wäre eine Alternative?

MfG
Waldi

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Gruß Waldi

» Die Stuerung reagiert übrigens auch schon, wenn ich nur mit den Fingern an
» die Bleche des 7824 oder IRF640 fasse.

Da scheint ja irgendein Teil SEHR schwingfreudig zu sein (nahe an der Rückkopplung).
Neben den schon erwähnten Maßnahmen hätte ich jetzt den FETs eine kleine Ferritperle am G-Beinchen spendiert; R ca. 10 Ohm in Serie wäre auch möglich aber mechanisch wohl schwieriger.

EDIT: ...und die 4007er-"Funkenlösch"diode durch eine schnellere ersetzen.

Micha

--
Grüße
Michael

» » Oszi mit Schweineschwanz am Tastkopf? Das fängt dir jeden Mist ein.
»
» Was wird als "Schweineschwanz" bezeichnet?

Die Masseklemme mit 10cm Leitung.

» Oszi mit Schweineschwanz am Tastkopf? Das fängt dir jeden Mist ein.

Was wird als "Schweineschwanz" bezeichnet?

MfG
Waldi

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Gruß Waldi

» » Mit welcher Frequenz läuft eigentlich die PWM?
»
» Mit ca. 10kHZ, aber die ist nicht die Ursache, die Störungen sind nämlich
» vor allem da, wenn ich den Taster zur Leitungsentlüftung betätige und in
» dem Fall läuft der PWM nichteinmal an.

10kHz sind dennoch lächerlich. Weder die Ansteuerung des MOSFET noch die Freilaufdiode sind dafür geeignet.


» Der Motor mach so EXTREM viel Mist.

Dann gönne ihm ein Filter.

Und: C14 und C15 sind völliger Mist! Du handelst dir damit ja nur noch mehr Müll ein.


» Der Überlagert mir auf allen Signalwegen in der Steuerung Spitzen zwischen
» 2 und 15Vss!!

Oszi mit Schweineschwanz am Tastkopf? Das fängt dir jeden Mist ein.

Ansonsten prüfe mal GND auf Durchgängigkeit innerhalb der Platine.

» Hallo,
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» » 3.) Wenn ich die Masse des Oszi auf GND der Steuerung lege, spricht das
» Ventil über die Ausschaltverzögerung an.
»
» das hört sich nach einem Problem mit GND/PE an - Wo ist denn der GND noch
» angeschlossen??
» Grüße
» Hartwig

Ich vermute da mal de kapazitive Kopplung über den Trafo.
ich denke, das ist normal - normal ist aber sicher nicht, dass die Steuerung so empfindlich darauf reagiert.

» Hallo,
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» » 3.) Wenn ich die Masse des Oszi auf GND der Steuerung lege, spricht das
» Ventil über die Ausschaltverzögerung an.
»
» das hört sich nach einem Problem mit GND/PE an - Wo ist denn der GND noch
» angeschlossen??
» Grüße
» Hartwig

Hallo Hartwig,

die Steuerung wird galvanisch getrennt über einen normalen 24Vac Trafo betrieben.
Das Oszi hab ich mit der Masseklemme der Prüfspitze am Befestigungsloch des 7824 angeklemmt.
von diesem Bezugspunkt aus messe ich mich durch die Platine.

Das Oszi ist also die einzige Masseverbindung, die gesamte Peripherie hängt quasi in der Luft, Masseschleifen sollte ich also ausschließen können.