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olit(R)

E-Mail

Berlin,
13.03.2019,
21:00

@ xy

OPAMP Diskret Daten

» Und jetzt das Ganze in ein DIL-8 Gehäuse rein, so wie Bob es seinerzeit
» gemacht hat. ;-)

In dieser Art, kein Problem, wenn ich mechanisch mehr drauf hätte. :-D

xy(R)

E-Mail

13.03.2019,
20:46

@ olit

OPAMP Diskret Daten

» » »

Und jetzt das Ganze in ein DIL-8 Gehäuse rein, so wie Bob es seinerzeit gemacht hat. ;-)

olit(R)

E-Mail

Berlin,
13.03.2019,
20:35
(editiert von olit
am 13.03.2019 um 22:49)


@ matzi682015

OPAMP Diskret Daten

Messergebnisse bei +/-15V :-)

Offsetspannung 12mV
Offsetstrom 250 nA

Eingangsstrom invertierender Eingang110 nA
Eingangsstrom nicht invertierend 480 nA

Gleichtaktunterdrückung 68dB

Eingangsspannung bis +10V und -15V

Ausgang Aussteuerung bis 125kHz 26Vss. Bei RL 2kOhm (+/-13V)

Betriebsstrom 12mA

» »

xy(R)

E-Mail

13.03.2019,
12:12

@ bigdie

OPAMP Diskret :-)

» »
» » Der nächste fordert dann Glühlampen...
» Von Röhren hab ich mich soweit wie möglich fern gehalten, das macht so
» wach:-) , wenn man irgendwo hin langt, wo 400V drauf sind.

Die paar Volt gibts auch im ZK von SNT und FU. Aber die Hitze....

bigdie(R)

13.03.2019,
12:04

@ xy

OPAMP Diskret :-)

»
» Der nächste fordert dann Glühlampen...
Von Röhren hab ich mich soweit wie möglich fern gehalten, das macht so wach:-) , wenn man irgendwo hin langt, wo 400V drauf sind.

xy(R)

E-Mail

13.03.2019,
06:37

@ bigdie

OPAMP Diskret :-)

» Wenn schon Oldstyle, dann bitte mit Germaniumtransistoren auf einer
» Lötösenplatte:-D oder auf einem Stück Holz mit eingeschlagenen Nägeln als
» Lötstützpunkt;-)

Der nächste fordert dann Glühlampen...

bigdie(R)

13.03.2019,
06:08

@ olit

OPAMP Diskret :-)

Wenn schon Oldstyle, dann bitte mit Germaniumtransistoren auf einer Lötösenplatte:-D oder auf einem Stück Holz mit eingeschlagenen Nägeln als Lötstützpunkt;-)

olit(R)

E-Mail

Berlin,
13.03.2019,
03:08
(editiert von olit
am 13.03.2019 um 03:43)


@ matzi682015

OPAMP Diskret :-)

» » »
» » » Versorgungsspannungsunterdrückung?
» »
» » Auf dem Steckbrett neigte er bei geringer Verstärkung zu Schwingen.
» » Jetzt Hat er mit der Verstärkung von eins kein Problem.
» »
» » Keine Bedenken. Ich nehme es nicht so ernst, hatte aber spaß am Bastel.
»
» Den habe ich ja auch, und ich würde das gerne nachbauen. Gefällt mir total
» so ein diskret aufgebauter OP :-D Hier schreibst Du, das Ding würde bei
» geringer Verstärkung schwingen, es ist also als Verstärker ungeeignet (?).
» Weiter oben hattest Du geschrieben, dass mit der Stromquelle für den
» Differenzverstärker es gut funktioniert. Oder habe ich da was falsch
» verstanden?
»
» Wie ist das mit Einstreuungen? So ein Minichip/Monolith mit 0,5x0,5mm hat
» ja quasi weniger Angriffsfläche als so ein Platinchen 2x3cm oder so? Habe
» mal gehört, dass jeder mm Leitung mit 20µH oder nH einkoppelt oder so.
»
» Muss es ein 2N5401 sein, der PNP, oder tut es da auch einen BC307 oder so?
» Ein BC548 NPN ist ja auch drin?

2N5401 ist nicht besonders Geeignet! Ist unterdessen gegen BC558 mit ß450 gewechselt.
BC307 mit entsprechender Verstärkung müsste auch gehen.

Operationsverstärker neigen dazu, zu schwingen, wenn man sie in ihrer Verstärkung, durch die Außenbeschaltung bremst. Ob diese Schwingneigung durch die lohse und wilde Steckbrettverdrahtung begünstigt wurde, oder die Verwendung anderer Bauelemente auf der Platine, kann ich nicht beurteilen.
Unterdessen sind im Differenzverstärker die ungeeigneten 2N5401 Transistoren, gegen besser geeignete BC558 Transistoren gewechselt.
Als DC-Verstärker ist diese Bastelei, wegen Temperaturdriften, weniger geeignet.
In der AC Anwendung übertrifft das Bastelprojekt allerdings meine Erwartungen. Bei einer Eingestellten Verstärkung von 100 leistet er seinen Dienst bis 130kHz.
Im Gegensatz dazu musste ich in meinem ESR-Messgerät die Verstärkung auf zwei OPV verteilen um die Verstärkung 10 zu realisieren. Trotzdem würde ich die hochinteressante Bastelei nicht unbedingt als Messverstärker nutzen wollen. Aber bin von der Funktionalität sehr überrascht.
edit.:
Bedenke auch, dass die Betriebsspannung +/- 15V erfordert und die Stromaufnahme durch den A-Betrieb der Ausgangsstufe 13mA beträgt.
Ist eben Schnee von Gestern. ;-)

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
13.03.2019,
01:30
(editiert von matzi682015
am 13.03.2019 um 02:16)


@ olit

OPAMP Diskret :-)

» »
» » Versorgungsspannungsunterdrückung?
»
» Auf dem Steckbrett neigte er bei geringer Verstärkung zu Schwingen.
» Jetzt Hat er mit der Verstärkung von eins kein Problem.
»
» Keine Bedenken. Ich nehme es nicht so ernst, hatte aber spaß am Bastel.

Den habe ich ja auch, und ich würde das gerne nachbauen. Gefällt mir total so ein diskret aufgebauter OP :-D Hier schreibst Du, das Ding würde bei geringer Verstärkung schwingen, es ist also als Verstärker ungeeignet (?). Weiter oben hattest Du geschrieben, dass mit der Stromquelle für den Differenzverstärker es gut funktioniert. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Wie ist das mit Einstreuungen? So ein Minichip/Monolith mit 0,5x0,5mm hat ja quasi weniger Angriffsfläche als so ein Platinchen 2x3cm oder so? Habe mal gehört, dass jeder mm Leitung mit 20µH oder nH einkoppelt oder so.

Muss es ein 2N5401 sein, der PNP, oder tut es da auch einen BC307 oder so? Ein BC548 NPN ist ja auch drin?

--
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olit(R)

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Berlin,
12.03.2019,
14:33

@ matzi682015

OPAMP Diskret :-)

»
» Versorgungsspannungsunterdrückung?

Auf dem Steckbrett neigte er bei geringer Verstärkung zu Schwingen.
Jetzt Hat er mit der Verstärkung von eins kein Problem.

Keine Bedenken. Ich nehme es nicht so ernst, hatte aber spaß am Bastel.

JBE

12.03.2019,
05:10

@ matzi682015

OPAMP Diskret :-)

» » » Da bin ich erstaunt wie gut das Funktioniert. :-)
» »
» » Miss mal Gleichtakt- und Versorgungsspannungsunterdrückung, dann wirst
» du
» » nicht mehr von 'gut' reden.
» »
» » Nicht ohne Grund gibts sowas seit über 50 Jahren monolithisch.
»
» Versorgungsspannungsunterdrückung?

Versorgungsspannungsdurchdriff könnte man auch sagen, Sie beschreibt wie stark sich die Ausgangspannung ändert, wenn sich die Versorgungsspannung ändert.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
12.03.2019,
01:52

@ xy

OPAMP Diskret :-)

» » Da bin ich erstaunt wie gut das Funktioniert. :-)
»
» Miss mal Gleichtakt- und Versorgungsspannungsunterdrückung, dann wirst du
» nicht mehr von 'gut' reden.
»
» Nicht ohne Grund gibts sowas seit über 50 Jahren monolithisch.

Versorgungsspannungsunterdrückung?

--
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xy(R)

E-Mail

11.03.2019,
14:39

@ bigdie

Kein Inhalt

» Schau mal hier weiter unten ist ein 100W Hifi Verstärker aus dem
» Funkamateur 9/1982. Den hab ich damals mal gebaut. Hat viel Ähnlichkeit mit
» deinem OP
» http://findeforum.de/raik/eingestaubtes/index.html

Als Spannungsverstärkerstufe in dickeren Audioverstärkern ist das bis Heute diskret ganz üblich.

bigdie(R)

11.03.2019,
13:27

@ olit

Kein Inhalt

Schau mal hier weiter unten ist ein 100W Hifi Verstärker aus dem Funkamateur 9/1982. Den hab ich damals mal gebaut. Hat viel Ähnlichkeit mit deinem OP
http://findeforum.de/raik/eingestaubtes/index.html

olit(R)

E-Mail

Berlin,
11.03.2019,
12:37

@ xy

OPAMP Diskret :-)

» » Mann müsste den 22kOhm Emitterwiderstand vom Differenzverstärker durch
» eine
» » 650µA Stromquelle ersetzen. Würde eine erhebliche Verbesserung bringen.
» :-P
»
» Wusste man schon vor über 50 Jahren, damals als Bob 702 und 709 erfunden
» hat.

Meine Messmethode für die Gleichtaktunterdrückung war falsch. :-|
Ich hatte die Eingänge parallel geschaltet. Damit folgt das Ausgangssignal 1:1 dem Eingangssignal. Unabhängig von der Eingestellten Verstärkung.
Bei Vergleichsmessungen mit dem 721 stellte ich fest, dass ich die Schaltung als Differenzverstärker schalten muss, um die Gleichtaktunterdrückung zu messen. :-)
Der diskrete OPAMP funktioniert prima. :ok:
Natürlich mit der Stromquelle am Differenzverstärker.