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Franz_xy

26.06.2018,
20:39

@ JBE

Wie funktioniert ein TRMS-Multimeter?

»
» Mit dieser Formel kann man herausfinden ob ein Messgerät True RMS
» beherscht.
»
»
»
»

müsste es nicht "+" anstelle von * heißen?

» nicht überall wo True RMS drauf steht ist auch True RMS enthalten.

Hartwig(R)

26.06.2018,
21:44

@ Franz_xy

Wie funktioniert ein TRMS-Multimeter?

» »
» »
»
» müsste es nicht "+" anstelle von * heißen?
»
ja, schon - aber das ist ja auch ein "+", nur eben etwas verdreht - vielleicht auch eine Art kursiv-Darstellung ;-)

Grüsse
Hartwig

HDT(R)

E-Mail

26.06.2018,
22:10

@ Hartwig

Wie funktioniert ein TRMS-Multimeter?

» Hallo,
» der LM317 oder der LR8/12 geben den Strom vor. Den Strom zu messen sagt
» also zunächst nur aus, dass der Regler richtig arbeitet. Weiter ist ja im
» Stromkreis nur das Bad mit den Elektroden sowie die
» Versorgungsspannungsquelle. Jetzt wäre es ja vielleicht interessant zu
» messen, ob sich die Spannung über dem Bad mit den Elektroden bei normaler
» Abscheidung anders verhält als bei reduzierter Abscheidung. Natürlich
» würden sich auch technische Defekte wie Übergangswiderstände als
» Spannungsschwankungen darstellen.
» Dann stellte sich ja noch die Frage, ob evtl. Schwingungen des Reglers die
» Ursache sind. Ohne Oszi hast Du da 2 Möglichkeiten, das zu prüfen: 1) Ein
» DVM im AC-Bereich zur Spannungsmessung über dem Bad anschliessen. Misst Du
» dort eine irgendeine Wechselspannung, auch im mV-Bereich, können das
» Regelschwingungen sein - oder eben Störungen von aussen. (Schaltnetzteil?).
» Allerdings kann ich mir nicht so ganz vorstellen, das Störeinstreuung die
» Elektrolyse derart massiv beeinflusst. Das DVM wird im AC-Bereich evtl.
» eine obere Frequenzgrenze haben, die nur wenig über den NF-Bereich
» hinausgeht. Um HF-Schwingungen als Ursache Deiner Probleme auszuschließen,
» brauchst Du einen HF-Detektor:
»
»
»
» also ein einfacher Gleichrichter, gemessen wird mit dem DVM im
» Gleichspannungsbereich. Durch die Schwellspannung der Diode ist unter
» 0,3-0,5 V die Messung kaum möglich - das sollte in diesem Fall aber keine
» Rolle spielen - störende Schwingungen sollten eine kräftige Amplitude
» habe.
»
» Ausser den bereits genannten Kontrollmöglichkeiten fällt mir nicht mehr
» ein.
»
» Grüße
» Hartwig


Hallo Hartwig,
ich habe auch ein Oszi, ein HAMEG HM 203-3. Und ein Lehrbuch dazu (von Dietmar Benda). Das ist völlig aussichtslos, was nicht geht, das darf man sich nicht mit Gewalt aufzwingen. Ich habe weder die Jahre, noch die Stunden am Tage. Das Ding macht mir Angst.

Aber wie wäre es mit einem Frequenzzähler? (siehe Bild) Der steht auch hier bei mir im Regal.

Ich möchte eine Glättung der Gleichspannung machen. Siehe
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210251.htm

LC-Siebglied

Kann man die Induktivitäten wie hier von Reichelt L-HBCC 1,0µ dazu verwenden?
https://www.reichelt.de/Fest-Induktivitaeten-axial/L-HBCC-1-0-/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=86454&GROUPID=3179&artnr=L-HBCC+1%2C0%C2%B5&SEARCH=L-HBCC%2B1%252C0%25C2%25B5&trstct=pos_0

Vorausgesetzt, daß der Strom paßt? Davon habe ich verschiedene. Wenn ja, was an µH wäre angemessen?

Ich muß das dann so machen, daß ich reine Gleichspannung vom Akku oder Labornetzteil nehme und diese dann nach der Strombegrenzung mit meiner Schaltung vergleiche. Dazu muß ich dann was messen. Werd es mal so versuchen, wie Du vorgeschlagen hast.

JBE

26.06.2018,
22:11
(editiert von JBE
am 26.06.2018 um 22:16)


@ Hartwig

Wie funktioniert ein TRMS-Multimeter?

» » »
» » »
» »
» » müsste es nicht "+" anstelle von * heißen?
» »
» ja, schon - aber das ist ja auch ein "+", nur eben etwas verdreht -
» vielleicht auch eine Art kursiv-Darstellung ;-)
»
» Grüsse
» Hartwig

Ja es muss ein + sein



JBE

26.06.2018,
22:29
(editiert von JBE
am 26.06.2018 um 22:36)


@ HDT

Wie funktioniert ein TRMS-Multimeter?

» » Hallo,
» » der LM317 oder der LR8/12 geben den Strom vor. Den Strom zu messen sagt
» » also zunächst nur aus, dass der Regler richtig arbeitet. Weiter ist ja
» im
» » Stromkreis nur das Bad mit den Elektroden sowie die
» » Versorgungsspannungsquelle. Jetzt wäre es ja vielleicht interessant zu
» » messen, ob sich die Spannung über dem Bad mit den Elektroden bei
» normaler
» » Abscheidung anders verhält als bei reduzierter Abscheidung. Natürlich
» » würden sich auch technische Defekte wie Übergangswiderstände als
» » Spannungsschwankungen darstellen.
» » Dann stellte sich ja noch die Frage, ob evtl. Schwingungen des Reglers
» die
» » Ursache sind. Ohne Oszi hast Du da 2 Möglichkeiten, das zu prüfen: 1)
» Ein
» » DVM im AC-Bereich zur Spannungsmessung über dem Bad anschliessen. Misst
» Du
» » dort eine irgendeine Wechselspannung, auch im mV-Bereich, können das
» » Regelschwingungen sein - oder eben Störungen von aussen.
» (Schaltnetzteil?).
» » Allerdings kann ich mir nicht so ganz vorstellen, das Störeinstreuung
» die
» » Elektrolyse derart massiv beeinflusst. Das DVM wird im AC-Bereich evtl.
» » eine obere Frequenzgrenze haben, die nur wenig über den NF-Bereich
» » hinausgeht. Um HF-Schwingungen als Ursache Deiner Probleme
» auszuschließen,
» » brauchst Du einen HF-Detektor:
» »
» »
» »
» » also ein einfacher Gleichrichter, gemessen wird mit dem DVM im
» » Gleichspannungsbereich. Durch die Schwellspannung der Diode ist unter
» » 0,3-0,5 V die Messung kaum möglich - das sollte in diesem Fall aber
» keine
» » Rolle spielen - störende Schwingungen sollten eine kräftige Amplitude
» » habe.
» »
» » Ausser den bereits genannten Kontrollmöglichkeiten fällt mir nicht mehr
» » ein.
» »
» » Grüße
» » Hartwig
»
»
» Hallo Hartwig,
» ich habe auch ein Oszi, ein HAMEG HM 203-3. Und ein Lehrbuch dazu (von
» Dietmar Benda). Das ist völlig aussichtslos, was nicht geht, das darf man
» sich nicht mit Gewalt aufzwingen. Ich habe weder die Jahre, noch die
» Stunden am Tage. Das Ding macht mir Angst.

Was macht dir da die Angst, es falsch zu bedienen, nicht klar damit zu kommen.
Es ist ein besserer Fernseher, mit ein paar Knöpfen mehr drann.
Und ich denke mit Hilfe dieses Forums, und den Guten Leute hier wird der schrecken sehr schnell verfliegen.
Wenn man mal eine Signalform gesehen hat , will man es gar nicht mehr missen so ein Gerät.
Ist wie Autofahren , muss man ja auch erst mal lernen die Koordination Bremsen,Kupplung treten gang einlegen usw. ok der Vergleich hinkt etwas.


»
» Aber wie wäre es mit einem Frequenzzähler? (siehe Bild) Der steht auch hier
» bei mir im Regal.
»
» Ich möchte eine Glättung der Gleichspannung machen. Siehe
» https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210251.htm
»
» LC-Siebglied
»
» Kann man die Induktivitäten wie hier von Reichelt L-HBCC 1,0µ dazu
» verwenden?
» https://www.reichelt.de/Fest-Induktivitaeten-axial/L-HBCC-1-0-/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=86454&GROUPID=3179&artnr=L-HBCC+1%2C0%C2%B5&SEARCH=L-HBCC%2B1%252C0%25C2%25B5&trstct=pos_0
»
» Vorausgesetzt, daß der Strom paßt? Davon habe ich verschiedene. Wenn ja,
» was an µH wäre angemessen?
»
» Ich muß das dann so machen, daß ich reine Gleichspannung vom Akku oder
» Labornetzteil nehme und diese dann nach der Strombegrenzung mit meiner
» Schaltung vergleiche. Dazu muß ich dann was messen. Werd es mal so
» versuchen, wie Du vorgeschlagen hast.
»
»

Vielleicht ist es ganz Hilfreich mal deine Schaltung komplett zu Posten mit allen Bauteilen und Bauteilwerte, dann kann man eventuell weitersehen.

HDT(R)

E-Mail

26.06.2018,
23:32

@ JBE

Wie funktioniert ein TRMS-Multimeter?

» Vielleicht ist es ganz Hilfreich mal deine Schaltung komplett zu Posten mit
» allen Bauteilen und Bauteilwerte, dann kann man eventuell weitersehen.


Ja, denke ich auch. Ich mache dazu dann einen neuen Beitrag auf. Thema "Gleichstrom glätten".

Hobin Rood

28.06.2018,
11:17

@ HDT

Wie funktioniert ein TRMS-Multimeter?

Wie hoch ist der Ausgangsstrom? Minimum in allen vorkommenden Betriebszuständen ist hier entscheidend.

Ig muß >5mA sonst klappt es nicht!
Dreibeiner braucht immer Grundlast um regeln zu können und nicht unnötig zu schwingen.
Ersatzweise lege eine LED eingestellt auf >5...10mA als Grundlast an den Regler und es sollte gehen.
10mA gilt um besser im Kopf rechnen zu können.

Der Dreibeinregler gehört nach Datenblatt komplett über alle drei Pin abgeblockt.

Siebung ist völlig überflüssig, Ladekondensator evt. schon, wenn zuvor eine AC gleichgerichtet wird die in den Nulldurchgängen zu großen Einbruch verursacht.

Rolf Sassinger

28.07.2018,
03:02

@ HDT

Wie funktioniert ein TRMS-Multimeter? - Bezug zu Audio

Ich hätte eine Frage zur Bildung des RMS in Software.

Bei Audioanwendungen möchte man die Leistung des Signals berechnen und benötigt dazu eine Integrationszeit. Diese ist für verschiedene Fälle definiert.

Welche "Zeit" wirkt bei analoger Verarbeitung der Spannungen mit einem RMS-Meter dieser Art?