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Harald Wilhelms(R)

E-Mail

12.05.2012,
23:03

@ _Stephan_

RGB-Kette flimmert

» Kino nein, Beamer ja.

Was meinst Du wohl, was in den meisten Kinos inzwischen
als Projektor genommen wird?
Gruss
Harald

_Stephan_

12.05.2012,
23:06

@ Harald Wilhelms

RGB-Kette flimmert

» » Kino nein, Beamer ja.
»
» Was meinst Du wohl, was in den meisten Kinos inzwischen
» als Projektor genommen wird?
» Gruss
» Harald

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

12.05.2012,
23:07

@ _Stephan_

RGB-Kette flimmert

» Der sich einstellende Mittelwert, je nach Pulsfrequenz sollte so
» eine flimmerfreiere Spannung an den LED's zur Folge haben. Lieg ich damit
» völlig daneben?

Dummerweise werden LEDs aber nicht mit einer Spannung,
sondern mit einem Strom betrieben.
Gruss
Harald

_Stephan_

12.05.2012,
23:08

@ Harald Wilhelms

RGB-Kette flimmert

» » Kino nein, Beamer ja.
»
» Was meinst Du wohl, was in den meisten Kinos inzwischen
» als Projektor genommen wird?

Alles andere als was Otto-Normalverbraucher als Beamer bezeichnet. Das sind Hightechprojektoren, keine Beamer.

Noch mehr so rhetorische Gegenfragen?

Kann bitte jemand ernst antworten?

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

12.05.2012,
23:13

@ schaerer

Kopfschmerzen

» ...Aliaseffekte...Nyquist-Theorem...Biologische
» Neuronale Netzwerke...Aktionspotenziale...visuellen
» Cordex.

Wenn ich solche Wörter lese, kriege ich auch immer
Kopfschmerzen. Was kann man da am besten gegen tun?
:-)
Gruss
Harald

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

12.05.2012,
23:15

@ _Stephan_

RGB-Kette flimmert

» » » Kino nein, Beamer ja.
» »
» » Was meinst Du wohl, was in den meisten Kinos inzwischen
» » als Projektor genommen wird?
»
» Alles andere als was Otto-Normalverbraucher als Beamer bezeichnet. Das
» sind Hightechprojektoren, keine Beamer.
»
» Noch mehr so rhetorische Gegenfragen?
»
» Kann bitte jemand ernst antworten?

Gut, dann bezeichne ich meinen Beamer in Zukunft
auch als Hightechprojektor.
Gruss
Harald

x y

12.05.2012,
23:18

@ schaerer

RGB-Kette flimmert

» Ich glaub, ich brauch jetzt 'nen Schnapps. :-P :-D :-P

Schuhe ausziehen!

x y

12.05.2012,
23:20

@ Harald Wilhelms

RGB-Kette flimmert

» » Der sich einstellende Mittelwert, je nach Pulsfrequenz sollte so
» » eine flimmerfreiere Spannung an den LED's zur Folge haben. Lieg ich
» damit
» » völlig daneben?
»
» Dummerweise werden LEDs aber nicht mit einer Spannung,
» sondern mit einem Strom betrieben.

Ach komm, sowas will er doch nicht hören.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
12.05.2012,
23:29

@ Gast

Phasenanschnitt - PWM - ja, nein, vielleicht

» » Wobei mir dieses RGB Steuergerät suspekt vorkommt.
» » Die LED-Kette ist klar.
» » Ist wohl ein sehr billigst Trafo loses IC-Netzteil.
»
» Hey, das Teil ist seit längerem handelsüblich (um die 50€), wird in
» etlichen Lampen und Steuerungen verwendet. Der Inhalt allerding...???

--
Tja, so iss es mit den Verbrauchern. Die schauen immer,
ok, fast immer, auf die äußere Erscheinung.
-- Der Schein trügt halt meistens.
-- Dann wirds meist teuer.
- Gleich mit exakt vorhersehbarer Frage: "Wieso ist der Schrott so teuer!?"
Antwort: "Hast ja von CE gekauft!"

gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
12.05.2012,
23:33

@ _Stephan_

RGB-Kette flimmert

» » » Erneut nur Phrasen von dir. Komm auf den Punkt.
» »
» » Habe ich :-(
»
» Nö, haste nicht. Zu der von mir gezeigten Steuerung hast du Null,Null
» beizutragen.
»
» VollPh..ten

Wo hast du was zu der Schaltung erklärt? nur ein Bild, aus dem man nichts auf die interne Schaltung ableiten kann.

Mein Vorschlag war: programmiere die vorhandene Steuerung nach mit einer PWM weit oberhalb deiner 130 Hz.

Zweiter alternativer Vorschlag: Programmiere eine analoge Steuerung nach.

Was ist an diesen Lösungen auszusezen? Außer, dass du das möglicherweise nicht kannst.

Nein, eine saubere Lösung mit einem Widerstand und Kondensator vor jeder LED-Kette kenn ich nicht.
Grundsätzlichen Einwand zur lED-Steuerung hat Harald schon gegeben:

» Dummerweise werden LEDs aber nicht mit einer Spannung, sondern mit einem Strom betrieben.

daher neige ich zu der Ansicht:
-> dev:nul oder plonk!

hws

x y

12.05.2012,
23:36

@ Gast

Phasenanschnitt - PWM - ja, nein, vielleicht

» » Wobei mir dieses RGB Steuergerät suspekt vorkommt.
» » Die LED-Kette ist klar.
» » Ist wohl ein sehr billigst Trafo loses IC-Netzteil.
»
» Hey, das Teil ist seit längerem handelsüblich (um die 50€), wird in
» etlichen Lampen und Steuerungen verwendet. Der Inhalt allerding...???

http://www.leds-and-more.de/catalog/product_info.php?products_id=1159

Was wird da schon drin sein: uC, TSOP, und drei LL-MOSFETs. Das Netzteil ist ja eh separat.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
13.05.2012,
08:00

@ Harald Wilhelms

Kopfschmerzen

» » ...Aliaseffekte...Nyquist-Theorem...Biologische
» » Neuronale Netzwerke...Aktionspotenziale...visuellen
» » Cordex.
»
» Wenn ich solche Wörter lese, kriege ich auch immer
» Kopfschmerzen. Was kann man da am besten gegen tun?
» :-)

Andere Wörter lesen, wie Bier trinken, Ausschlafen, in die Badi gehen, Siesta machen, Glace essen, andere Leute beim Arbeiten zusehen, sich massieren lassen, ... :-P :-D :-P

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
13.05.2012,
08:02

@ x y

RGB-Kette flimmert

» » Ich glaub, ich brauch jetzt 'nen Schnapps. :-P :-D :-P
»
» Schuhe ausziehen!

Um diese mit Schnapps zu füllen? :-P :-P :-P

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
13.05.2012,
08:55
(editiert von cmyk61
am 13.05.2012 um 08:56)


@ _Stephan_

RGB-Kette flimmert

Hallo Stephan,

» Beim abdimmen flimmert diese. Laut Screen Check...
»
» ...mit 132Hz. Das nervt.

In der Elektronik gilt die Aussage:

Wer misst misst Mist.

Du hast Dich auf die Aussage eines Messgeräts verlassen.
Ich mutmaße aber, dass die LEDs mit einer ganz anderen Frequenz flackern - und/oder mit einer komplexeren Kurvenform als einfaches "ein/aus".
Und womöglicherweise flackern alle 3 Farben ZUSAMMEN mit 132 Hz (weil ja DEIN Messgerät möglicherweise nur die Frequenz aller Spektren zusammen erfasst und keine Aussage drüber trifft welche Farbe mit welcher Frequenz flackert.
Weiter mußmaße ich, dass der Kontroller die LEDs in einer Art und Weise ansteuert, so dass für jede der LED-Farben eine Frequenz von 132/3 Hz heraus kommt - also 44Hz - was Deinen "es flimmert"-Eindruck durchaus bestätigen könnte.

Die einzige Möglichkeit hierüber eine klare Aussage zu treffen wäre, die LED-Ströme zu oszillografieren und die Kurven dann hier ein zu stellen.

Ob es dann eine ^^einfache Lösung gegen das Flimmern gibt müsste man DANN erst noch ergründen. Ich möchte Dir aber raten, Dir keine großen Hoffnungen auf eine "einfache" RC-Lösung zu machen. Die Erfahrung mit derartigen Konsumer-Geräten zeigt, dass es so gut wie keinen Spielraum für "einfache" Änderungen gibt. Und an dem möglicherweise angewendeten Prinzip der PWM zur Veränderung der angestrahlten Farbe, der Helligkeit etc. kann man mit RC nichts verbessern, nur verschlimmern.
Denn der Zusammenhang zwischen LED-Helligkeit und LED-Strom ist extrem nichtlinear, insbesondere im unteren Kurventeil.

Gruß

Ralf

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
13.05.2012,
10:11
(editiert von geralds
am 13.05.2012 um 10:11)


@ cmyk61

RGB-Kette flimmert

hi Ralf,

ja, so könnte es auch sein.

Zudem vermute ich, dass er einfach billigsten Schrott
mit billigsten Schrott zusammengestoppelt hat.
Er hat vermutlich mal was von da genommen, und mal was
von dort; zusammengebaut und --> tada... Kopfschmerzen.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"