Forum

» » In deinem Ansinnen, fehlt mir allerdings die Sensorik für die
» » Spannungsüberwachung, die dann den Steilflankeigen Impuls für die
» » Relaisansteuerung generiert.
»
» Die Frage verstehe ich absolut nicht !
»
» Es ging bei meiner Frage an dies Forum nicht um die komplette Schaltung,
» sondern um eine ganz spezielle Frage.
»
» Wer mitreden möchte sollte sich zumindest den Eingangs-Treat durchlesen.
»
So, wenn er denn lesen Kann.

»--
Hi sven,

ok, nun sehe ich besser durch, danke.

Ein Vorschlag noch:

Ich denke an eine hochhohmige U_Überwachung, die einen
Thyristor (bzw mit Kaskoden - Transi) - bzw. Unijunction Transi
zu Durchschalten auslöst.
Dieses steuert ein Stoßstromrelais an.
Mechanisch wird dann umgeschaltet, laden-entladen.

Das Stoßstromrelais wird versorgt mit einem zur Verfügung stehenen geladenen Elko,
der ja geladen wird im Gerätebetrieb.
Dann fällt eh alles ab... bei abschalten.

Dieses Stoßstromrelais kannst mit einer Taste manuell wieder umschalten,,,

Der Aufbau dieses Stoßstromrelais ist recht einfach.
-- Eine Spule, DC oder AC Betrieb möglich,,,
Der Stößel treibt die Kontakte NICHT direkt an, sondern ein
Stellrädchen, das die Kontakte einwippt oder abwippt.
Damit musst auch elektrisch nicht umpolen, und wenn ein Hilfskontakt ncoh dabei ist,
kann ihn als Geber für ein oder aus Anzeige verwenden.
Oder als Verriegelung oder Freigabe...

Damit erreichst im Ruhefall einen Stromverbrauch von
einigen 100µA im Abschaltfall einige mA,,, zig mA;
detto beim Einschalten -- rücksetzen mA's.

Diese 100e µA benötigen der U_Teiler-Schwellwertgeber, und die "Thyristor"-Kippstufe.
Das Stoßstromrelais braucht seinen erlaubten Strom.

Ich würde ein passendes sehr stromsparendes Stoßstromrelais nehmen.

Die elektronische Lösung kommt schon auf mA Bereiche,
ein µController kann mittlerweile im µA Bereich arbeiten,
wäre aber auch dauernd mit der Batterie verhaftet.

-- hm, PIC hat XLP Versionen die sehr wenig µA I benötigen,
- diesen einfach auf deine Anwendung hin programmieren.
Er kann doch das Stoßstromrelais anklicken.

Dieses Relais ist für viele Zwecke gut,,, wird leider
häufig vergessen, weil man alles elektronisch machen will.

"klack" schaltet ein, "klack" schaltet aus... das war's.
Sonst benötigt es keinen Strom.
Es gibt auch Varianten, die einen mechanischen
Schalthebel mit eingebaut haben, damit kann parallel
stromlos! das Relais setzen -- rücksetzen.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

hallo Geralds,

diese ELTAKOS kenne ich auch, nur so, wie ich sie kenne, muß ich meine Platine ins ELTAKO stecken, anstatt das Stromstoßrelais auf die Platine zu setzen.

Ich habe auf der Platine 60 x 40mm Platz. Im bestehenden Gehäuse ist neben dem Akku, gerade noch soviel Platz, daß die Platine mit dem von mir ausgesuchen Relais hinein paßt.

»
»
»
»

--
jo, das ist ja noch einfacher... das kannst nehmen,,,


oder hier..
http://components.omron.com/components/web/webfiles.nsf$FILES/techgroup.html?ID=CNEN-6SUP6S

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Geralds,

DAS ist die zündende Idee! Der Elko und die Diode.
Herzlichen Dank!

Hier ist mal die ganze Schaltung für das Wichtigste, allerdings nicht komplett, die Nebensächlichkeiten habe ich weggelassen.

Die 100n-C's sollen einfach die MOSFET länger offen halten; wenn das Relais von Reset nach Set-Stellung geht, ist ja Schlagartig die +Ub am OpAmp weg. Wenn IC2 die Cut-Off-U detektiert, kann man davon ausgehen, daß das Ladegerät entweder nicht angeschlossen, oder defekt ist - Ladespannung ist ja weit über Cut-Off.

D31 soll verhindern, daß sich der 100n bei Wegfall der +Ub am OpAmp über diesen entlädt.

Referenzspannungsquellen (IC2 / LM358) zeichne ich der Übersicht haber immer als Z-Diode, der Trimmer ist ein Spindel-R.

gruß
sven-my

»
» Hier ist mal die ganze Schaltung für das Wichtigste, ...
»
»

Für die langsam sinkende Akkuspannung, währe ein Schmitttriggerverhalten günstiger.

@ olit,

ich weiß zwar, was ein Schmitt-Trigger ist, aber was soll ich hier mit einem Komperator (IC2) mit Hysterese ?

Soll ich eine extra Stromversorgung einbauen, die dann auch überwacht wird, die von einer anderen Stromversorgung,......

Ein Relais ist, soweit ich weiß, kein µP oder eine andere Digitalschaltung, obwohl es auch nur ZWEI Zustände kennt.

Wozu sollte ich dem IC2 eine Hystere verpassen ? Angezogen, d.h. in Stellung SET bleibt das Relais (deswegen heißte es ja BI STABIL - ZWEI stabile Zustände) in dieser Stellung, da ändert auch eine erhöhte Akkuspannung, durch Wegfall der Belastung, nichts.

Erst wenn das Ladegerät angeschlossen wird, ändert sich der Zustand des Relais in die, in der Zeichnung zu sehenden, andere Stellung (RESET).

Das Ladegerät wird wohl kaum unter die cut-off-Spannung zusammenbrechen - wenn doch, ist was oberfaul.

gruß
sven-my

» @ olit,
»
» ich weiß zwar, was ein Schmitt-Trigger ist, aber was soll ich hier mit
» einem Komperator (IC2) mit Hysterese ?
»
Wen die Akkuspannung in den Bereich des Schaltpunktes des Komparators kommt, steigt seine Ausgangsspannung. Dem entsprechend wird der BS170 relativ langsam aufgesteuert und die Relaisspule gleichermaßen magnetisiert.
Über ein langsames Entregen der Spulen sprachen wir ja. Das ist ohne Bedenken zu akzeptieren. Ein allmähliches erregen der Spule ist bei einem gewöhnlichem Klappankerrelais auch noch möglich (Relais eigene Hysterese). Bei einem bistabilem Relais, bin ich mir nicht sicher, ob dieses dann noch sauber schaltet.

Hallo olit,

das sehe ich nicht ganz so.

Der OpAmp ist als Komparator und nicht als Differenzverstärker geschaltet.

Und das Datenblatt von Fairchilde für den BS170 widerspricht Deiner Vermutung.

Lasse mich aber gerne vom Gegenteil ÜBERZEUGEN.

» Hallo olit,
»
» das sehe ich nicht ganz so.
»
» Der OpAmp ist als Komparator und nicht als Differenzverstärker
» geschaltet.
»
» Und das Datenblatt von Fairchilde für den BS170 widerspricht Deiner
» Vermutung.
»
» Lasse mich aber gerne vom Gegenteil ÜBERZEUGEN.
»
»
»
»

Brauchst du nicht.

Nebenbei hat der LM385 eine Refferensspannung von 1,24V

» » Hallo olit,

» »
» » Lasse mich aber gerne vom Gegenteil ÜBERZEUGEN.
»
» Brauchst du nicht.
»
heißt das nun, ich habe mich nicht vertan, oder darf ich dumm sterben ?

» Nebenbei hat der LM385 eine Refferensspannung von 1,24V

gibt auch mit 2,5V und, glaube ich, als adj.
in TO-92 und DIL8 und SOT23

» » » Hallo olit,
»
» » »
» » » Lasse mich aber gerne vom Gegenteil ÜBERZEUGEN.
» »
» » Brauchst du nicht.
» »
» heißt das nun, ich habe mich nicht vertan, oder darf ich dumm sterben ?
»
http://de.wikipedia.org/wiki/Komparator_%28Analogtechnik%29

» http://de.wikipedia.org/wiki/Komparator_%28Analogtechnik%29

Ja also, bei meiner Anwendung reichts ohne Hysterese.

Wenn das IC am Ausgang EINMAL auf +Ub (-paar mV) geht, schaltet das Relais - und fertig.

Ob das mal bei 5,15 oder 5,25 V U-akku passiert, ist mir dabei recht egal. Lt. Datenblatt ist der Akku bei U-akku <5,7V als leer zu betrachten.



Bei dem Akku 6V / 1,3Ah wird folgendes als cut-off-U angegeben (bei mir eine Belastung von ca. 500mA):





ich muß den Akku ja nicht bis aufs Letzte auslutschen, allerdings muß ich die Platinenfläche bis auf's Letzte ausreizen.



gruß
sven-my

»

Hat die Diode zuviel getrunken, oder warum ist sie dun?
http://de.wiktionary.org/wiki/dun
Gruss
Harald

» »
»
» Hat die Diode zuviel getrunken, oder warum ist sie dun?
» http://de.wiktionary.org/wiki/dun
» Gruss
» Harald

Dafür ist der Transistor recht fleißig! Tun tut er was.