Forum

» » Was versteht man unter "Frequenztoleranz: ± 100 ppm" ?
»
» http://de.wikipedia.org/wiki/Parts_per_million
»
»
» » Wieviele Sekunden sind das pro Jahr ?
»
» Bis zu 10min.


Danke, dachte ich mir schon

Also wer möchte eine Uhr, die 10min/Jahr falsch geht?
Ich jedenfalls nicht.

lg

» » » Vor ein paar Tagen gabs ein Posting von xy, das ältere
» » » Handys einen sehr genauen 13MHz-Oszillator enthalten.
» »
» » Ich habs gelesen.
» » Jetzt brauchst mir nur noch schnell einen Teiler aufzeichnen, der mir
» » daraus ein 1-Hz-Rechteck-Signal macht - und schon bin ich zufrieden.
»
» Das macht ein ATTiny im SOT-23/6 Gehäuse.


Kann gut sein.

Kann ich aber nicht programmieren

Deshalb frage ich ja nach einem "1Hz-Signal"

» Nimm doch einfach einen Quarzwecker auseinander.
» An den Anschlüssen zur Spule hat man ein 1 Hz
» Signal. Allerdings mit wechselnder Polarität.
Aber das kommt ja auch von einem Quarz und ist nicht so genau, auch wenn ich eine Uhr habe die damit schon ca. 1 Jahr läuft und gerade mal 2 Minuten und 27 Sekunden falsch geht, ohne dass sie nachgestellt wurde.

Ich würde DCF bevorzugen. Die Netzspannung geht aber angeblich auch, die hat im Durchschnitt angeblich ziemlich exakt 50 Hz. Entsprechend herunter geteilt auf 1 Hz (z.B. mit 2x 4017) und fertig. Wobei vielleicht zu erwähnen ist, dass 230V nicht ungefährlich sind und daher nur ein Fachmann daran arbeiten sollte.

Man kann auch einen Mikrocontroller nehmen, der das GPS-Signal empfängt, um dann das 1 Hz Signal auszugeben.
Wer mag, kann auch einen PC nehmen, der die Zeit mit dem Internet synchronisiert und dann das 1 Hz Signal ausgibt. Atomuhren kann man sicherlich auch irgendwo kaufen, damit kann man sehr genau 1 Hz bekommen.

Gibt natürlich noch viel mehr Möglichkeiten.

EDIT: Sorry, habe übersehen dass es nicht nur eine Seite gibt.

» » » Was versteht man unter "Frequenztoleranz: ± 100 ppm" ?
» »
» » http://de.wikipedia.org/wiki/Parts_per_million
» »
» »
» » » Wieviele Sekunden sind das pro Jahr ?
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» » Bis zu 10min.
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» Also wer möchte eine Uhr, die 10min/Jahr falsch geht?
» Ich jedenfalls nicht.
»
» lg

Ohne entspr. Abgleich ist obige Schaltung keinen Deut besser.

Wo willst du denn hin, zum dritten!?

Überschlag halt mal, 1/10 S pro Tag?; 0.1/86400 = 1.16ppm.

» » Also wer möchte eine Uhr, die 10min/Jahr falsch geht?
» » Ich jedenfalls nicht.
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» » lg
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» Ohne entspr. Abgleich ist obige Schaltung keinen Deut besser.
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» Wo willst du denn hin, zum dritten!?
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» Überschlag halt mal, 1/10 S pro Tag?; 0.1/86400 = 1.16ppm.


Ach so ich sehs gerade, die wurde dir von helferlein zugetragen, stammt ja garnicht von dir.

» » Nimm doch einfach einen Quarzwecker auseinander.
» » An den Anschlüssen zur Spule hat man ein 1 Hz
» » Signal. Allerdings mit wechselnder Polarität.
» Aber das kommt ja auch von einem Quarz und ist nicht so genau, auch wenn
» ich eine Uhr habe die damit schon ca. 1 Jahr läuft und gerade mal 2
» Minuten und 27 Sekunden falsch geht, ohne dass sie nachgestellt wurde.
»
» Ich würde DCF bevorzugen. Die Netzspannung geht aber angeblich auch, die
» hat im Durchschnitt angeblich ziemlich exakt 50 Hz. Entsprechend herunter
» geteilt auf 1 Hz (z.B. mit 2x 4017) und fertig. Wobei vielleicht zu
» erwähnen ist, dass 230V nicht ungefährlich sind und daher nur ein Fachmann
» daran arbeiten sollte.
Dann nimm doch einen Funkwecker (DCF-77).

--
Gruß von

* Henry-Roland Dorau * Pf.100431 78404 Konstanz * 0176 29 000 333 * http://sun-innovation.de *

» » Hi Mauli,
» »
» » Mit welchen Messgeräten misst du deine Schaltungen, Aufbauten?
» » Frequenzzähler, Oszilloskop, Multimeter,,,,
» »
» » Grüße
» » Gerald
»
»
» Mit einer UHR !!!
»
» Es wird ne digitale Uhr gebaut. Damit man weis wie spät es ist. Und diese
» Uhr sollte eben einigermaßen genau gehen, damit man die nicht alle par
» Tage nachstellen muss.
»
» Wie genau geht den deine Uhr (ich gehe davon aus, dass du eine hast -
» Armbanduhr, Radiowecker, etc.)? Man möchte ja nicht wegen einer falsch
» laufenden Uhr morgens den Buss verpassen
»
» lg, Mauli

---
Tja, dann wirst du scheitern, sorry.

Eine Uhr als Referenz, bzw. Messgerät verwenden
ist eine schlechte Möglichkeit.

. ob du morgens den Bus verpasst ist doch mir wurscht.

Ich fragte dich ja nur höflich, ob du auch ein Messgerät zum Einstellen hat,
oder wie willst du sonst einen 1Hz sehen können?
Das geht nur mit einem Oszilloskop oder Frequenzzähler, 'sofort' und sehr genau....

Aha,, du wartest immer 24 Stunden, ob du den Erfolg deiner
Einstellspielen vom vorigen Tag sehen kannst.... wow!! toll!!

Na denn,
alles ist relativ, auch die Relativitätstheorie....

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » » Hi Mauli,
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» » » Mit welchen Messgeräten misst du deine Schaltungen, Aufbauten?
» » » Frequenzzähler, Oszilloskop, Multimeter,,,,
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» » Mit einer UHR !!!
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» » Es wird ne digitale Uhr gebaut. Damit man weis wie spät es ist. Und
» diese
» » Uhr sollte eben einigermaßen genau gehen, damit man die nicht alle par
» » Tage nachstellen muss.
» »
» » Wie genau geht den deine Uhr (ich gehe davon aus, dass du eine hast -
» » Armbanduhr, Radiowecker, etc.)? Man möchte ja nicht wegen einer falsch
» » laufenden Uhr morgens den Buss verpassen
» »
» » lg, Mauli
»
» ---
» Tja, dann wirst du scheitern, sorry.
»
» Eine Uhr als Referenz, bzw. Messgerät verwenden
» ist eine schlechte Möglichkeit.
»
» . ob du morgens den Bus verpasst ist doch mir wurscht.
»
» Ich fragte dich ja nur höflich, ob du auch ein Messgerät zum Einstellen
» hat,
» oder wie willst du sonst einen 1Hz sehen können?
» Das geht nur mit einem Oszilloskop oder Frequenzzähler, 'sofort' und sehr
» genau....
»
» Aha,, du wartest immer 24 Stunden, ob du den Erfolg deiner
» Einstellspielen vom vorigen Tag sehen kannst.... wow!! toll!!
»
» Na denn,
» alles ist relativ, auch die Relativitätstheorie....
»
» Grüße
» Gerald
» ---

Jetzt blos wegen dieser Uhr teure Messgeräte anzuschaffen, ist ja wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

»
» Jetzt blos wegen dieser Uhr teure Messgeräte anzuschaffen, ist ja wie mit
» Kanonen auf Spatzen zu schießen.

--
ja, kann ich gut verstehen.
So waren meine Bastelanfänge auch.

Tip:
Überlege mal, ob nicht doch eine andere Oszillator-Variante die Bessere wäre...
Oder gar eine Synchronisation über Fremdquellen ginge.
Warum sträubst du dich gegen zB Zeitzeichensteuerung?
Ist das für dich zu kompliziert?

Eigentlich geht das recht einfach - ein kleiner AM Empfänger ist schnell aufgebaut...

>> Deinen Oszillator könntest auch noch mit einem zweiten, noch genaueren synchronisieren,
aus den beiden Frequenzen eine Differenz bilden,
und diese Differenzfrequenz soll dann dein 1Hz Resultat sein.
Das wird zB u.A. in Messgeräten gemacht.

Ein einzelner Oszillator kann ja "davonlaufen", der
andere holt ihn wieder zurück auf die richtige Straße.

-- Was ich sagen will,,, die alten Uhren, ja, diese mit den
echten Uhren-IC's so wie du diese auf dem Tisch hast,
werden mit der Netzfrequenz synchronisiert.
DESHALB sind sie recht genau!

Das geht so,,, sie haben einen eigenen Eingang, der Käfer ist zB 40polig,,
, haben gleich alles drinnen was so eine Wecker-Uhr benötigt.

Bei dem IC ist das der Pin 35:


Also - es wird überall mit Hilfe einer externen Frequenzquelle synchronisiert.
Solche Geräte hatte ich viele repariert...
Du kannst im goooo viele Schaltungen von solchen Geräten finden..

Ein Einzel-Kämpfer läuft, und läuft, und läuft,,,, wer weiß wo hin...

PS:
Bitte verkrampfe dich nicht an DEINE "Lösung",
sei objektiv und überlge sachlich.
Dann musst auch etwas rechnen, Teiler-Rechnungen..

... überlege mal, warum immer und überall 32768kHz
als Quarzfrequenz und diese runtergeteilt ...



Viel Erfolg
Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Kann ich aber nicht programmieren

Keine Arme, keine Kekse.

» Danke, dachte ich mir schon
»
» Also wer möchte eine Uhr, die 10min/Jahr falsch geht?
» Ich jedenfalls nicht.

Dann verwende halt keinen normalen Quarz, sondern einen TCXO oder besser noch einen OCXO.

Mit einem TCXO kommst Du in den unteren einstelligen ppm Bereich, was ungefähr einer Minute pro Jahr entspricht.

Mit dem von mir verlinkten OCXO liegst Du z.B. bei 30 ppb = 0,03 ppm, was auf ein Jahr betrachtet etwas weniger als eine Sekunde ist.

Das ist aber nichts für den Batteriebetrieb.

Oder lern Programmieren, nimm einen Quarz, vermess die Abweichung und korrigier sie in Software. Dann gibt es zwar noch Probleme mit der Alterung und der Temperaturstabilität, aber einen Großteil es Fehlers kannst Du so schon mal beseitigen.

Gruß
Torsten

» Dann nimm doch einen Funkwecker (DCF-77).
Ich mache es auch so. Aber hier ist es ja nicht erwünscht.
» Kein DCF77-Empfang !!!
» Quarzoszillator ist ja auch nicht sooooo genau, wie man sich das vorstellt.

» Wie soll ich es dir sagen: "Ich mach mir meine eigene Platine und möchte
» darauf dann nicht "fremde" ausgebaute Taktgeber eines alten Weckers
» ranlöten. Ich möchte meinen eigenen Oszillator aufbauen und auf der
» Platine integrieren. Deshalb auch kein DCF77 und auch keine
» 50Hz-Netzfrequenz (guckst du Titel ... )
»

Warum willst du unbedingt den Oszillator selber bauen? Für die nachfolgende Teilerkette nimmst du doch bestimmt auch "fertige" ICs. Oder willst du die Teiler auch alle mit einzelnen Transistoren aufbauen? So ein Oszillator wie z. B. dieser hier



ist doch auch nur ein Bauteil, genau wie jedes IC, das irgendwelche komplexen Funktionen macht. So ein Teil hat eine mehr oder weniger gute Temperaturkompensation, passende Bürdekapazitäten für den Quarz, er ist halbwegs vernünftig abgeschirmt usw. Einfach Betriebsspannung dran und aus irgendeinem Pin kommt eine für deine Uhrenzwecke hinreichend genaue Frequenz raus, die du notfalls mit einem Trimmer im Oszillator noch um einige Hz hin und her verschieben kannst. Das Ganze hat bestimmt nicht die Qualität eines Rubidium- oder Cäsium-Frequenznormals, aber besser wie jeder Billigwecker aus chin. Produktion ist das allemal.

Gruß aus H

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» ist doch auch nur ein Bauteil, genau wie jedes IC, das irgendwelche
» komplexen Funktionen macht. So ein Teil hat eine mehr oder weniger gute
» Temperaturkompensation, passende Bürdekapazitäten für den Quarz, er ist
» halbwegs vernünftig abgeschirmt usw. Einfach Betriebsspannung dran und aus
» irgendeinem Pin kommt eine für deine Uhrenzwecke hinreichend genaue
» Frequenz raus, die du notfalls mit einem Trimmer im Oszillator noch um
» einige Hz hin und her verschieben kannst. Das Ganze hat bestimmt nicht die
» Qualität eines Rubidium- oder Cäsium-Frequenznormals, aber besser wie jeder
» Billigwecker aus chin. Produktion ist das allemal.
»
» Gruß aus H


Toller Vorschlag.
Ich brauche für MEINE Uhr aber einen 1Hz-Impuls !
Wie bekomm ich die Frequenz des Quarzoszillators (die üblicherweise mehrere MHz beträgt) auf mein benötigtes 1Hz?
Ach ja, wie ich schon sagte: "OHNE Mikrocontroller" !

lg, Mauli

» Ich brauche für MEINE Uhr aber einen 1Hz-Impuls !
» Wie bekomm ich die Frequenz des Quarzoszillators (die üblicherweise
» mehrere MHz beträgt) auf mein benötigtes 1Hz?
» Ach ja, wie ich schon sagte: "OHNE Mikrocontroller" !

Ein paar 74HC390.

Aber ich ahne schon, dass dir das auch wieder nicht passen wird.