Forum

Jetzt endlich,

» a) ich komm nicht unter 1,5 Sekunde pro Woche obwohl im Raum betrieben
» eigentlich relativ temperaturstabil.

Das ist gut für diese Schaltung! 2.5 ppm alle Achtung.

»
» Mehr als 30sec/Y sollten es nicht mehr sein.

Also willst du besser als 0.1 ppm werden.

Führt kein Weg am tcxo o. ocxo vorbei.

Um durch 1Mio. zu teilen ist doch brauchbar der Vorschlag mit drei 74xx390, oder nicht?

» » > Und so ein Rinidiumnormal - oder wie das Ding heißt - ist so groß wie
» » ein Röhrenoszi.
»
» 14*10*4cm^3! Zeig mal so ein kleines Röhrenoszi.
»
»
» » Nun würde ich mir vom Forum einen Hinweis auf eine passende Schaltung
» » erhoffen, die für mich vertretbar ist - also zB ohne µC und OHNE "Keine
» » Hände, keine Kekse" ja und bitte auch ohne Kukuksuhren
»
» Du bist der einzige im Universum der genau das will.


Sorry - Deine Antworten sind mir mitlerweile zu blöd.

» » Die Uhr läuft schon seit Wochen mit einem 4521 und
»
» a) Welche Abweichung verzeichnest du momentan?
» b) Welche Abweichung hältst du für tolerierbar?
»
»
» Zum Kuckuck


a) ich komm nicht unter 1,5 Sekunde pro Woche obwohl im Raum betrieben eigentlich relativ temperaturstabil.

b) 10 Sekunden pro Jahr wäre Klasse. Mehr als 30sec/Y sollten es nicht mehr sein.

Deshalb möchte ich auch nicht weiter an der bestehenden Schaltung (4521) experimentieren, sondern suche eine Alternative.

lg, Mauli

» > Und so ein Rinidiumnormal - oder wie das Ding heißt - ist so groß wie
» ein Röhrenoszi.

14*10*4cm^3! Zeig mal so ein kleines Röhrenoszi.


» Nun würde ich mir vom Forum einen Hinweis auf eine passende Schaltung
» erhoffen, die für mich vertretbar ist - also zB ohne µC und OHNE "Keine
» Hände, keine Kekse" ja und bitte auch ohne Kukuksuhren

Du bist der einzige im Universum der genau das will.

» Die Uhr läuft schon seit Wochen mit einem 4521 und

a) Welche Abweichung verzeichnest du momentan?
b) Welche Abweichung hältst du für tolerierbar?


Zum Kuckuck

» ... oder Projekt schon aufgegeben?



Ach was - aufgegeben

Die Uhr läuft schon seit Wochen mit einem 4521 und Quarz (4194304MHz). Diese Quarzfrequenz lässt sich vom 4521 gut zu einem 1Hz-Takt verarbeiten. Leider ist das Teil aber relativ ungenau.
Da ich noch eine zweite, und in Folge vllt. auch noch ne dritte Uhr bauen soll, suche ich nach einer besseren bzw. genaueren Lösung.

Leider war bisher noch keine für mich umsetzbare Lösung dabei.
> Eine stabile Quarzfrequenz von zB 13.0000000000MHz mit unzähligen Teilern bis auf 1Hz zu teilen scheint mir nicht vertretbar (bzw. weiß nicht wie ich das machen soll).
> µC programmieren kann ich leider nicht.
> Netzfrequenz fällt aus zwei Gründen aus: a) Schaltnetzteil als Stromversorgung, b) bei Stromausfall läuft die Uhr (ohne Display) mit Batteriebetrieb weiter.
> DCF77-Empfang ist am Betriebsort nicht verfügbar.
> Mit einem Taktgeber aus nem alten Wecker - sorry, ich weis nicht - a) gefällt mir nicht, b) läuft womöglich auch nicht genauer.
> Satellitenempfang, GPS, etc. ist doch ehrlichgesagt auch blos Quatsch - bzw. nur um eine Uhr zu betreiben etwas zu weit hergeholt.
> Und so ein Rinidiumnormal - oder wie das Ding heißt - ist so groß wie ein Röhrenoszi. Weis nicht, soll ich die Uhr auf das Ding stellen oder das Ding auf die Uhr - also auch Quatsch.
> hab ich nochwas vergessen ?

Ich dachte an einen stabilen Quarz oder Quarzoszillator zB. so einen 13.000000000MHz UND an eine entsprechende Schaltung dazu, damit ich mein 1Hz-Signal bekomme.
Leider habe ich aber dazu noch keine vernünftige Schaltung gefunden. Wenn man die 13MHz immer durch 2 teilt kommt man eben nicht auf 1Hz so wie bei 4.194304MHz.

Nun würde ich mir vom Forum einen Hinweis auf eine passende Schaltung erhoffen, die für mich vertretbar ist - also zB ohne µC und OHNE "Keine Hände, keine Kekse" ja und bitte auch ohne Kukuksuhren

lg, Mauli

» Gefällt mir irgendwie nicht.
»
» Wenn das aber dem Gerald gefällt, dann kann er sich ja soetwas an die Wand
» hängen
»
»

Na klar, statt Kuckuck so ein kleines Farbdisplay. Hmmm..., muss ich mal drüber nachdenken.

Und? Zu was hast du dich nun entschlossen? Neuentwicklung eines 1Hz-Quarzes, der möglichst ohne Oszillatorschaltung drumrum schwingt, oder vielleicht doch lieber Standardvorgehensweise, also Quarzoszillator und Teilerkette dahinter, oder Projekt schon aufgegeben?

Gruß aus H

Gefällt mir irgendwie nicht.

Wenn das aber dem Gerald gefällt, dann kann er sich ja soetwas an die Wand hängen

» » ....» Es gibt noch eine Möglichkeit: Ein kleines Bergvölkchen, südlich
» von uns,
» » baut mechanische Uhren, auf deren Präzision sie zu Recht stolz sein
» » können. Kauf dir so eine und nimm das Ticken dieser Uhr als Referenz.
» Ist
» » bestimmt so genau wie ein heruntergeteilter Quarz. Näheres könnte dir
» » vielleicht der Thomas Schaerer dazu sagen.
» »
» » » Aber danke für deine ausführlichen Worte.
» »
» » Na ja, genützt haben sie wohl nicht viel.
» »
» » Gruß aus H
»
» ---
»
» Und wenn er statt der Kuckucksuhr ein Metronom nimmt,,
» dann hat er wenigstens einige Stunden einen hochgenauen Takt.
»
» Oder er fragt hier mal nach, vielleicht helfen die ihm mit dem einen
» Hz_ilein: ...
»
» http://www.kuckucksuhren-online-shop.de/?gclid=CKCy_4Gg9qsCFYaHDgodwkVzDw
»
» Grüße
» Gerald
» ----

Ich dachte eher an sowas




Diese Dinger kommen doch meist aus dem Schwarzwald




Jetzt ist aber genug mit OT. Die 1Hz-Erzeugung ist eine ernste Sache!

» ....» Es gibt noch eine Möglichkeit: Ein kleines Bergvölkchen, südlich von uns,
» baut mechanische Uhren, auf deren Präzision sie zu Recht stolz sein
» können. Kauf dir so eine und nimm das Ticken dieser Uhr als Referenz. Ist
» bestimmt so genau wie ein heruntergeteilter Quarz. Näheres könnte dir
» vielleicht der Thomas Schaerer dazu sagen.
»
» » Aber danke für deine ausführlichen Worte.
»
» Na ja, genützt haben sie wohl nicht viel.
»
» Gruß aus H

---

Und wenn er statt der Kuckucksuhr ein Metronom nimmt,,
dann hat er wenigstens einige Stunden einen hochgenauen Takt.

Oder er fragt hier mal nach, vielleicht helfen die ihm mit dem einen Hz_ilein: ...

http://www.kuckucksuhren-online-shop.de/?gclid=CKCy_4Gg9qsCFYaHDgodwkVzDw

Grüße
Gerald
----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Am Ende meines Geschreibsels möchte ich noch auf deine Bemerkung
» "Toller
» » Vorschlag" eingehen. Das war sicher zynisch gemeint.
»
» War es nicht. Ist ja auch ein toller Vorschlag, nur eben weit weg von dem
» 1Hz - das ist mein Problem.

Ja, an was hast du denn so gedacht? Quarze, die auf 1Hz schwingen gibt es nicht, 50 Hz willst du nicht, DCF77 und GPS auch nicht, die 15625 Hz Zeilenfrequenz vom ZDF werden 2012 auch über Satellit abgeschaltet. Es bleibt dir nur noch übrig die Frequenz einen Quarzoszillators herunter zu teilen um auf deine gewünschten 1Hz zu kommen.

Es gibt noch eine Möglichkeit: Ein kleines Bergvölkchen, südlich von uns, baut mechanische Uhren, auf deren Präzision sie zu Recht stolz sein können. Kauf dir so eine und nimm das Ticken dieser Uhr als Referenz. Ist bestimmt so genau wie ein heruntergeteilter Quarz. Näheres könnte dir vielleicht der Thomas Schaerer dazu sagen.

» Aber danke für deine ausführlichen Worte.

Na ja, genützt haben sie wohl nicht viel.

Gruß aus H

» » Gerald
» » ---
»
» Na, nun übertreib mal nicht geralds. Sonst verschreckst du ihn noch
» völlig.
»
» Ich habe seit vielen vielen Jahren hier eine Digitaluhr laufen, die ich in
» der Ausbildung mal als Bausatz zusammengelötet habe. Zeitbasis sind die 50
» Hz aus dem Lichtnetz. Was glaubst du was die in der langen Zeit schon
» rumgejittert hat. Ausser bei selten vorkommenden nächtlichem Stromausfall
» (dann zeigt sie morgens nur noch 00:00 an) hat diese Uhr mich jeden Morgen
» zuverlässig geweckt. Was glaubst du wohl wie schnurz mir das ist ob die
» Weckzeit, aktuell 07:00, nun ein paar ms vor oder zurück jittert. Wenn es
» symmetrisch jittert merkt man es sowieso nicht.

---

Na, ... wie mir das erst wurscht ist.....

Ich fahre eh nicht mit dem Bus in der Früh, so wie er....
Er brauchts ja gaaaaaanz genau...
Die Uhr kann für mich ruhig ein paar Sekunden nach-jittern,
dann kann ich wenigsten etwas länger schlafen

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » » Noch ein Versuch:...
» » »
» » » Frage an dich:
» » » Kennst du Jitter?
» » »
» » » Grüße
» » » Gerald
» » » ---
» »
» »
» » Aus welchem Film ?
» »
» » Ne, nur Spaß - "Jitter" sagt mir aber erstmal nichts - musste ich mal
» » Tante Googel fragen.
»
» --
» Na wenn du dann, nach deinem sich klug machen, wissend wirst, dann
» wirst du feststellen, wie wichtig die passenden Messgeräte sind.
»
» Falls nicht, dann weißt du nicht, wie du dein Problem lösen kannst.
» Wir können dir das dann nicht beibringen, weil ab jetzt sieht
» es so aus, dass du hier Worte-Sätze-Ratespiele veranstaltest.
»
» -- Tip noch:
» Zähler - Teilerfehler, Periodendauer, Flankensteilheit, Jitter,
» Durchlaufzeiten (Latenzzeit),
» Temperaturschwankungen, mechanische Schwankungen,
» -- etc. vieles mehr,,, auch Geräteaufbau spielen in deine
» Spielereien hinein.
»
» Kleiner Hinweis noch:
» Du könntest ohne Messgerät, also mit der Referenzuhr auskommen,
» wenn du schon im Vorfeld die obigen Naturereignisse in der Tüftelei mit
» berücksichtigst.
»
» Also als zB: Flankensteilheit --- == reiner, kapazitätsarmer Aufbau,
» zusammenpassende Logiken verwenden,,,..
»
» Also viel Vergnügen beim Stucken, Tüfteln und Büffeln.
»
» Grüße
» Gerald
» ---

Na, nun übertreib mal nicht geralds. Sonst verschreckst du ihn noch völlig.

Ich habe seit vielen vielen Jahren hier eine Digitaluhr laufen, die ich in der Ausbildung mal als Bausatz zusammengelötet habe. Zeitbasis sind die 50 Hz aus dem Lichtnetz. Was glaubst du was die in der langen Zeit schon rumgejittert hat. Ausser bei selten vorkommenden nächtlichem Stromausfall (dann zeigt sie morgens nur noch 00:00 an) hat diese Uhr mich jeden Morgen zuverlässig geweckt. Was glaubst du wohl wie schnurz mir das ist ob die Weckzeit, aktuell 07:00, nun ein paar ms vor oder zurück jittert. Wenn es symmetrisch jittert merkt man es sowieso nicht.

» » https://www.swissgrid.ch/swissgrid/de/home/reliability/frequency.html

» » Sogar die momentane Abweichung in sek. wird angezeigt.
» »
» » Worauf beziehen sich diese Sekunden eigentlich? Auf die amtliche Zeit
» » vielleicht?
»
» Verstehe deine Frage nicht.

Die bezog sich auf den Link. Unter der Frequenzangabe wird die Abweichung in sek. angegeben.

» Hallo,
» "Aha,, du wartest immer 24 Stunden, ob du den Erfolg deiner
» Einstellspielen vom vorigen Tag sehen kannst.... wow!! toll!!"
» was spricht denn dagegen? Lang ists her, da war ich Zivi und hab mir eine
» Digitaluhr selbstgebaut - Wegen teilweise erheblicher Netzstörungen halt
» mit einen 10MHz-Quarz (gab's gerade billig bei Wiepking) und vielen 7490.
....

JA, kenne ich auch so, sowas...

Die 7490er bekam ich in der Lehrwerkstätte gerne zur Verfügung gestellt

Musste ihc B-Teile kaufen, ging ich oft den direkten Weg - Großhändler,,
, die waren sehr freundlich zu Lehrlinge.
zB Burisch, ... /der war idealer Weise in der selben
Straße, ja sogar selben Straßenseite zur Firma.



Jeij, das waren noch Zeiten, als die Digi's so richtig
viele wurden; eine große Käferfamilie wuchs heran.
... bis dann plötzlich die PLD's, FPGA's, ASIC's das
Licht des Daseins zu erblicken begannen.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"