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Netzphase sicher feststellen (Schaltungstechnik)

verfasst von Hartwig(R), 22.06.2020, 15:19 Uhr
(editiert von Hartwig am 22.06.2020 um 15:27)

» Habe meine Bastelecke mittels Schukostecker mit dem Stromnetz verbunden.

ist ja wohl so üblich, von Ausnahmen abgesehen...

» Anders gehts nicht (z.B. Festanschluß über Wanddose), da mein Vermieter
» dabei nicht mitspielt. Ok, ich könnte trotzdem...
»
» Nun ist es passiert, meine Frau machte mal richtig sauber und steckte den
» Schuckostecker andersrum rein. Die Folge war, das die Phase vom Netz nun am
» anderen Pol meiner Steckdosen der Bastelecke anlag und ich eine richtig
» schön gedonnert bekommen habe. Ok, Trenntrafo soll sowas verhindern, doch
» eben die Gewohnheit... Oder Frau nicht ins Zimmer lassen oder oder oder
» ;-)
wie wäre es denn damit, vorschriftsmäßig isolierte Geräte einzusetzen??? Der Fehler ist eigentlich ein Klassiker, spätesten mit Allstromgeräten wie dem VE, diversen Röhrenradios und den ersten Fernsehern wusste man solche prickelnden Erfahrungen (auch mit Hausfrauen) zu vermeiden. Und das jetzt also, wo auch hier ständig auf die Gefahren der Netzspannung hingewiesen wird. Das kostet jetzt aber eine doppelte Runde Elko-Bier!
»
» Nun könnte ich den Stecker mittels Plastikschelle, welche in der Wand neben
» der Steckdose festgedübelt ist, den Stecker sichern vor dem versehentlichen
» Herausziehen. Werde ich auch so bauen, ist simpel.

Das halt ich ebenfalls für "Murks". Eleganter wäre es, einen nicht verwechselbaren Netzstecker und die dazugehörige Dose zu verwenden. Mir fallen da die US-Netzstecker (250V~Version!), die Schweizer Netzstecker und die in Frankreich üblichen Stecker /Steckdosen ein. Bei den letzteren befindet sich in der Steckdose ein 4mm Erdungspin, der in den Stecker passen muß - und das eben nur bei einer Ausrichtung. Viele Geräteanschlüsse haben bereits diese 4mm-Buchse im Stecker, somit ist eine Teilkompatibilität zu Schuko gegeben. So eine Steckdose ist auch mit wenigen Handgriffen ausgewechselt. Natürlich gibt es auch bei uns weitere Steckverbinder, die unverwechselbar sind - nur sind die entweder teuer oder für Installationszwecke nicht direkt geeignet.
»
» Mir kam nun aber der Gedanke, man könnte ja eine Elektronik einbauen,
» welche das Kabel feststellt mit der Phase drauf. Ist die Phase nicht auf
» der richtigen Ader, so zieht das Sicherheitsrelais nicht an und gibt damit
» den Strom nicht frei (zweipolige Abschaltung). Oder ein Relais wendet die
» beiden Adern, so das die Phase immer richtig anliegt (ist mir aber zu
» unsicher).

und woher nimmt das Relais seinen Strom? Zwischen L und N gemessen, geht das nicht so einfach, gegen PE geht, aber das merkt dann der RCD und irgendwann ist es ihm zuviel

» Wie könnte man solch eine Schaltung aufbauen? Und das möglichst
» berührungslos, also eher auf induktivem oder magnetischen Weg, vielleicht
» auch mittels Hallsensor.

Auch zum Aufbau des Magnetfeldes bedarf es eines Stromes, wieder das gleiche Problem. Also eher kapazitiv.....

» Und natürlich ohne µC, ohne SMD-Winzlingen und mit
» möglichst geringem Materialaufwand.

»
» Und nicht nur für die Bastelecke wäre die Lösung interessant, vielleicht
» gibts auch ortsveränderliche Geräte, welche aber trotzdem die Netzphase
» fest auf einer bestimmten Ader brauchen und nicht mittels Drehstrom
» betrieben werden.

Ja, sowas habe ich vor langer Zeit mal irgendwo gesehen, Da befanden sich dann am Netzeingang zwei Glimmlampen gegen PE, und es gab einen Schalter, mit dem man N und L vertauschen konnte. Also Deiner Idee weiter unten.
»
» LG Sel
»
» Edit:
» Eine Idee wäre zwei Glimmlampen, je von einer Ader des Netzsteckers,
» möglichst hochohmig gegen den Schutzleiter zu schalten. Dann das
» Aufleuchten der Glimmlampe mittels Fotowiderstand auszuwerten. Fertig. Aber
» wegen der Hochohmigkeit schon bissel anfällig...

so in der Art könnte es gehen, mit der Glimmlampe könntest Du ein Thyratron zünden, welches dann das Relais zu Anzug bringt ;-)

Hab das mal eben probiert: 2 Meßstrippen an Netzspannung, isoliert eingesteckt, also kein Strom. Dann um jede Meßstrippe über 10cm 5Wdg Schaltdraht, einseitig am Oszi angeschlossen (1MegOhm), unordenlich auf dem Basteltisch. UL zu UN etwa 5:1 - also durchaus auswertbar.

Grüße
Hartwig



Gesamter Thread:

Netzphase sicher feststellen - Sel(R), 22.06.2020, 14:22 (Schaltungstechnik)
Netzphase sicher feststellen - Offroad GTI(R), 22.06.2020, 14:44
Netzphase sicher feststellen - $Gast$, 22.06.2020, 15:11
Netzphase sicher feststellen - Offroad GTI(R), 22.06.2020, 15:38
Netzphase sicher feststellen - $Gast$, 22.06.2020, 15:46
Netzphase sicher feststellen - Hartwig(R), 22.06.2020, 17:13
Netzphase sicher feststellen - $Gast$, 22.06.2020, 17:59
Netzphase sicher feststellen - Offroad GTI(R), 22.06.2020, 18:07
Netzphase sicher feststellen - $Gast$, 22.06.2020, 19:12
Netzphase sicher feststellen - Offroad GTI(R), 22.06.2020, 20:10
Netzphase sicher feststellen - Sel(R), 22.06.2020, 20:25
Netzphase sicher feststellen - Offroad GTI(R), 22.06.2020, 21:25
Netzphase sicher feststellen - $Gast$, 22.06.2020, 15:13
Netzphase sicher feststellen - Hartwig(R), 22.06.2020, 15:19
Netzphase sicher feststellen - Sel(R), 22.06.2020, 17:06
Netzphase sicher feststellen - Hartwig(R), 22.06.2020, 19:24
Netzphase sicher feststellen - bigdie(R), 22.06.2020, 19:52
Netzphase sicher feststellen - Sel(R), 22.06.2020, 20:04
Netzphase sicher feststellen - bigdie(R), 23.06.2020, 14:44
Netzphase sicher feststellen - Sel(R), 24.06.2020, 08:56
Netzphase sicher feststellen - bigdie(R), 22.06.2020, 18:13
Netzphase sicher feststellen - finni(R), 22.06.2020, 15:20
Netzphase sicher feststellen - Wolfgang Horejsi(R), 22.06.2020, 20:34
Netzphase sicher feststellen - Axel R(R), 23.06.2020, 11:27
Netzphase sicher feststellen - Wolfgang Horejsi(R), 23.06.2020, 14:31
Netzphase sicher feststellen - Axel R(R), 23.06.2020, 22:54
Netzphase sicher feststellen - Sel(R), 24.06.2020, 09:00
Netzphase sicher feststellen - bigdie(R), 24.06.2020, 15:00
Netzphase sicher feststellen - $Gast$, 24.06.2020, 16:27
Netzphase sicher feststellen - bigdie(R), 24.06.2020, 18:04
Netzphase sicher feststellen - $Gast$, 25.06.2020, 08:08
Netzphase sicher feststellen - bigdie(R), 25.06.2020, 14:28
Netzphase sicher feststellen - $Gast$, 25.06.2020, 15:03
Frage zum Relais - Sel(R), 24.06.2020, 19:00
Frage zum Relais - Wolfgang Horejsi(R), 24.06.2020, 20:51
Frage zum Relais - Sel(R), 25.06.2020, 11:13
Frage zum Relais - $Gast$, 25.06.2020, 12:24
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Frage zum Relais - Wolfgang Horejsi(R), 25.06.2020, 23:11
Frage zum Relais - Sel(R), 26.06.2020, 08:48
Frage zum Relais - bigdie(R), 26.06.2020, 15:30
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Frage zum Relais - bigdie(R), 26.06.2020, 19:02
Frage zum Relais - bigdie(R), 25.06.2020, 14:43
Halbleiterrelais - Axel R(R), 27.06.2020, 09:28