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hach.... (Schaltungstechnik)

verfasst von der wieder, 21.03.2017, 17:19 Uhr

» Liebe Leute hier im Forum!
»
» - und ich schließe dabei AUSDRÜCKLICH alle ein, die sich beteilgt haben!
»
» Als Fragesteller versuche ich mal ein Schlusswort - wenngleich ich damit
» natürlich keinesfalls eine weitere (fachliche) Diskussion abwürgen
» möchte...:
»
» Zum Einen finde ich es ganz große Klasse, dass einem Neuling wie mir hier
» auch für "dusselige" Fragen (ja, ich weiß, Oma sagte schon, es gibt keine
» dusseligen Fragen, sondern nur dusselige Antworten bzw. Menschen...)
» wirklich hilfreiche Antworten und sich viel Mühe damit gegeben
» werden/wird!!! DANKE nochmals.
»
» Schade finde ich es, wenn anstatt einer fachlichen Diskusssion (von der
» sicherlich nicht nur Neulinge mitlernen können) sich gegenseitig auf die
» Füße getreten wird - das bedauere ich wirklich und finde ich allenthalben
» im Netz auch an anderen Stellen wieder - und es ist m.E. einfach nur arm!
» (Selig sind die geistig Armen, denn Ihnen gehört das Himmelreich). Nein,
» ich will keine weiteren Beleidigungen hinzufügen, sondern Euch alle bitten,
» es sachlich zu lassen!
»
» Und ja, ich habe sicherlich nicht alles verstanden, weil es von Fachleuten
» mit großem Fachwissen und viel Erfahrung kommt, aber verfolge natürlich
» auch die Dinge, die ich (noch?) nicht wirklich verstehe.
»
» Noch einmal zu der geplanen Schaltung:
»
» Die Weichen werden über Tasterbefehl an einen so genannten "SwitchPilot"
» (Fa. ESU - ein Modellbahnzubehörhersteller) gestellt. Der "SwitchPilot"
» übernimmt die Servosteuerung der Weichen. Und an einem daran angedockten
» Teil, das sich passenderweise "Extension" nennt, werden die jeweiligen
» Schaltzustände (vereinfacht: links/rechts) über zwei Relaiskanäle
» potentialfrei gespiegelt. Der eine Relaiskanal wird für die
» Herzstückpolarisation verwendet und der andere ist frei - gedacht, um z.B.
» Rückmelde-LEDs/Lämpchen für ein GBS (Gleisbildstellpult) anzusteuern.
» Und auf diesen Kanal lege ich meine Schaltung mit d'rauf. Da speise ich in
» die Relais 5V DC ein, schicke den jeweiligen Abgang (links/rechts) in LED's
» im GBS und parallel in meine Logik.
»
» Hat also ein Input +5V DC, wissen ich (und die Logik) z.B., dass die Weiche
» "4" auf "links" geschaltet ist.
»
» Da es keinen wirklichen Sinn macht, ein Signal nur von der Stellung EINER
» Weiche abhängig zu machen (so machen es die Modellbahner, die nicht
» komplett über PC und mit sogenannten Fahrstraßenschaltungen arbeiten (oder
» tasten tatsächlich die Signale noch einmal extra - völliger Irrsinn)), war
» meine Idee, die Schaltzustände der Weichen in einer Logik weiter zu
» verarbeiten und damit schließlich zu "gültigen" Signalisierungen zu kommen.
» Denn ob ein Zug "Fahrt" bekommen soll, hängt natürlich auch von den
» Schaltzuständen weiterer, folgender Weichen ab.
»
» So weit, so gut mit diesem ausführlichen Exkurs (Hätte ich ja auch schon
» früher schreiben können, ich wollte aber das Forum nicht zutexten - nun
» mache ich es jetzt ...)
»
» Das erklärt, warum mir am Eingang meiner Schaltung mit Optokopplern nicht
» geholfen wäre, denn ich HABE nun einmal nur das Signal, das ich mir von den
» Relais abnehmen kann.
»
» Und da ich in meiner Schulzeit zwar Digitaltechnik gemacht habe (viel, viel
» Theorie und schließlich µ8080-"Programmierung" über Mäuseklavier
» ("Schreiben Sie ein Programm für eine Uhr und geben Sie dies in den µC
» ein", aber eben nie eine Schaltung aus einzelnen ICs wirklich aufgebaut
» habe, war es schon sehr hilfreich zu erfahren, dass das Problem mit dem
» Prellen überhaupt existiert... - und wie wichtig es ist, das zu umgehen -
» wieder ein Danke!
»
» Am Ende der Logik steht dann für mich wieder ein "Kontakt" der dann sagt,
» dass z.B. Signal "2" auf "Fahrt" gehen muss.
» Und das wird wiederum im GBS auch per LED angezeigt.
»
» Ich habe also - grob gesagt - folgende Schaltungsteile:
» "Fertige", bestehende Modellbahnkomponenten --> Logik --> "Fertige",
» bestehende Modellbahnkomponenten.
»
» Ich weiß jetzt, dass ich den Eingang meiner Logik entprellen muss und auch,
» wie ich es zuverlässig hinbekomme (ich werde wohl die Schaltung von Gerald
» nehmen mit dem RC-Glied, den Dioden und dem Schmitt-Trigger - mehr
» (FlipFlops, Taktung) wäre mir echt zu viel.
»
» In der Logik kann ich natürlich auch umstellen auf Gatter eines Typs, aber
» das viele Hin- und Hersenden von Signalen umginge das m.E. auch nicht - ich
» muss ja viele "Eingänge" miteinander und in verschiedenen Abhängigkeiten
» voneinander verknüpfen. Durch Ersatzschaltungen wird das ja eher sogar noch
» aufwändiger.
» Um z.B. aus NAND-Gattern ein OR für zwei Inputs zu bauen, brauche ich drei
» NANDs - wenn ich mich recht erinnere. Und ich habe ja nicht immer nur zwei
» Inputs pro Gatter, sondern bis zu 5!
»
» Ich hätte im Übrigen für diejenigen, die es sich ansehen wollen, gern ein
» hochauflösenderes Bild hochgeladen, aber trotz Umwandlung in *.png
» scheiterte ich schnell an der max. Dateigröße von 250.000 Bytes...
»
» Und ja, ein µC á la AVR, ATMega o.Ä. wäre sicherlich eine gute Lösung, aber
» erstens habe ich davon noch viel weniger Ahnung und zum Schaltaufwand
» (allein 28 Eingänge sind - soweit ich das quer gelesen habe, eine
» Herausforderung...) kommt noch der Programmieraufwand mit seinen
» zusätzlichen Fehlerquellen hinzu.
» Da mache ich es doch lieber "erst einmal" quasi-diskret und denke - mit
» Eurer Hilfe - über 1001 Probleme Stück für Stück nach und verstehe dann
» vielleicht am Ende etwas mehr von Elektronik.
»
» Zurück zu meinen Ausgängen:
» Dann habe ich also am Ende der Logikgatter einen "Kontakt" der dann sagt,
» dass z.B. Signal "2" auf "Fahrt" gehen muss.
»
» Dazu schicke ich dann den High-Pegel (+5V DC) über einen "Ausgangsschalter"
» zum Einen an die LED im GBS und an das Signal (das im Übrigen selbst ja
» schon wieder von einer anderen Spannungsquelle mit 16V AC
» ("Modellbahntrafo" gespeist wird).
»
» Dazu kann ich die LED im GBS natürlich (?) direkt aus der Logik mit 5V DC
» und enstprechenden Vorwiderständen speisen - ggf. über eine nachgeschaltete
» Transistorstrecke. Und für die 16V AC-Speisung muss ich dann ja
» sinnigerweise wieder auf ein Relais zurückgreifen, dessen Spule ich
» parallel mit 5V DC ansteuere (natürlich mit Freilaufdiode ...). So
» bekomme ich die beiden unterschiedlichen Spannungen auch galvanisch
» getrennt.
»
» Also nochmals DANKE und viele Grüße aus der schönsten Stadt der Welt
» Stefan

Danke für deine Interpretation.

Da ist Natürlich ein Optokoppler Sinnlos.

Oha µ8080 Programmieren in assambler war schon Toll diese Zeit.

Und ja, die Kontakte zu entprellen wie von geralds beschrieben ist Sinnvoll.

geralds schätzt mich gut ein , und ich denke, ich ihn auch, ja es ist auch mein Freund.
schönen Gruß an dich geralds von JBE=der wieder