Forum

Bin seit Wochen auf der Suche nach einer Lösung, um mir vom Hausgeräte-Hersteller
Neff nicht 250,- für eine neue Steuerungsplatine ( Materialwert geschätzt 10,- ) für
unsere Dunstabzugshaube abknöpfen zu lassen. Nicht weil ich die Kohle nicht habe,
sondern weil ich so eine Preispolitik einfach für sittenwidrig halte. Und da wundern
sich die deutschen Hersteller, wenn gefälschete Komponenten ihrer Geräte plötzlich
aus Fernost kommen ? Doch genug gejammert. Ich bin in sachen Elektronik zwar nicht
völlig unbedarft, Meine Kenntnisse erschöpfen sich aber auf dem Niveau eines
Hobbybastlers, der bis vor ca. 30 Jahren Bauanleitungen aus der ELO und Elektor
nachgebastelt hat. Für die mir hier gestellte Aufgabe reicht das leider nicht und so
bin ich in eurem Forum gelandet. Bin im Kreis Ludwigsburg ansässig und es wäre
toll wenn ich Kontakt zu jemandem in meiner Nähe finden würde, der sich das Teil
mal ansehen und durchmessen kann. Zwei Profi-"Modulaustauschspezialisten" habe ich
bereits verschlissen.

Grüße an alle Forenteilnehmer

Achim

» Bin seit Wochen auf der Suche nach einer Lösung, um mir vom
» Hausgeräte-Hersteller
» Neff nicht 250,- für eine neue Steuerungsplatine ( Materialwert geschätzt
» 10,- ) für
» unsere Dunstabzugshaube abknöpfen zu lassen. Nicht weil ich die Kohle
» nicht habe,
» sondern weil ich so eine Preispolitik einfach für sittenwidrig halte. Und
» da wundern
» sich die deutschen Hersteller, wenn gefälschete Komponenten ihrer Geräte
» plötzlich
» aus Fernost kommen ? Doch genug gejammert. Ich bin in sachen Elektronik
» zwar nicht
» völlig unbedarft, Meine Kenntnisse erschöpfen sich aber auf dem Niveau
» eines
» Hobbybastlers, der bis vor ca. 30 Jahren Bauanleitungen aus der ELO und
» Elektor
» nachgebastelt hat. Für die mir hier gestellte Aufgabe reicht das leider
» nicht und so
» bin ich in eurem Forum gelandet. Bin im Kreis Ludwigsburg ansässig und es
» wäre
» toll wenn ich Kontakt zu jemandem in meiner Nähe finden würde, der sich
» das Teil
» mal ansehen und durchmessen kann. Zwei Profi-"Modulaustauschspezialisten"
» habe ich
» bereits verschlissen.
»
» Grüße an alle Forenteilnehmer
»
» Achim

hast du die Ersatzteil-Nr von dem Teil?

» neue Steuerungsplatine ( Materialwert geschätzt 10,- )

für den Materialpreis bekommst du ne Tüte Bauteile und da ist nichtmal der Versand bei.

Also Zusammenbau des Gerätes, Entwicklungskosten, Verwaltungskosten und Versandkosten.

Da die Platinen vermutlich nicht in Millionenstückzahlen verkauft werden, wird die Umlage der Einmalkosten auf geringe Stückzahlen entsprechend teuer.

Oder willst du bei der Firma kostenlos arbeiten - dann könnten die das billiger machen. Leider wird jeder Arbeiter / Angestellte dort aber sein Gehalt haben wollen.

» sondern weil ich so eine Preispolitik einfach für sittenwidrig halte.

Dann kalulier doch malso ein Teil !? Aber bitte mit allen Gemeinkosten.

» toll wenn ich Kontakt zu jemandem in meiner Nähe finden würde, der sich
» das Teil
» mal ansehen und durchmessen kann.

Du weisst, was ne Handwerkerstunde kostet? Wenn der die Platine ausbaut, durchmisst, 2 Widerstände bei Conrad kauft und das reparierte Gerät endtestet, wird es vermutlich teurer als die 250Euro. Ich vermute, du willst den Service des Bastlers "umsonst" oder gegen nen Kasten Bier haben ?

» Zwei Profi-"Modulaustauschspezialisten" habe ich breits verschlissen.

Was mich davon abhalten würde, dir zu helfen. Selbst, wenn du zu meinem Freundeskreis gehören würdest. Da "rieche" ich Ärger - und hinterher üble Nachrede ähnlich: "der Penner hatte auch keine Ahnung, wollte es nicht umsonst machen und die Austauschteile wollte er auch noch bezahlt haben. Aber ich zahle nix und die eingebauten Teile rück ich auch nicht wieder raus."

hws

» » Bin seit Wochen auf der Suche nach einer Lösung, um mir vom
» » Hausgeräte-Hersteller
» » Neff nicht 250,- für eine neue Steuerungsplatine ( Materialwert
» geschätzt
» » 10,- ) für
» » unsere Dunstabzugshaube abknöpfen zu lassen. Nicht weil ich die Kohle
» » nicht habe,
» » sondern weil ich so eine Preispolitik einfach für sittenwidrig halte.
» Und
» » da wundern
» » sich die deutschen Hersteller, wenn gefälschete Komponenten ihrer
» Geräte
» » plötzlich
» » aus Fernost kommen ? Doch genug gejammert. Ich bin in sachen Elektronik
» » zwar nicht
» » völlig unbedarft, Meine Kenntnisse erschöpfen sich aber auf dem Niveau
» » eines
» » Hobbybastlers, der bis vor ca. 30 Jahren Bauanleitungen aus der ELO und
» » Elektor
» » nachgebastelt hat. Für die mir hier gestellte Aufgabe reicht das leider
» » nicht und so
» » bin ich in eurem Forum gelandet. Bin im Kreis Ludwigsburg ansässig und
» es
» » wäre
» » toll wenn ich Kontakt zu jemandem in meiner Nähe finden würde, der sich
» » das Teil
» » mal ansehen und durchmessen kann. Zwei
» Profi-"Modulaustauschspezialisten"
» » habe ich
» » bereits verschlissen.
» »
» » Grüße an alle Forenteilnehmer
» »
» » Achim
»
» hast du die Ersatzteil-Nr von dem Teil?

Die NEFF-Teile Nr. ist 195.190.388
Produziert hat Fa. Seuffer in Calw. Die haben dem Baustein die Nr.: E1154.002
gegeben. Hab bei Seuffer schon mal freundlich nach einem
Schaltplan gefragt, bislang jedoch noch keine Antwort bekommen.

» Hab bei Seuffer schon mal freundlich nach einem
» Schaltplan gefragt, bislang jedoch noch keine Antwort bekommen.

Sollten die dir den Schaltplan zugänglich machen, könnten die in nullkommanix ne Klage am Hals haben.

Der Schaltplan ist schließlich Eigentum der Herstellerfirma und meist haben die was dagegen, wenn jeder die Informationen bekommt. Schließlich hat das ja Entwicklungskosten erzeugt.

hws

Hallo

Bist du zufällig Spezialist für Motorelektronik? Ich hätte da noch einen alten 12Zylinder in der Ecke stehen, der aus unerfindlichen Gründen in den "Werkstattmodus" gegangen ist, und dessen Motor dahernur noch ca. 2000UPM maximal dreht.

Mit Sicherheit nur eine Kleinigkeit im Motorsteuergerät, aber bei BMW will man das Teil für 2000,-Teuros einfach tauschen. Da käme mir ein Spezialist der sich das ansieht und mal eben repariert gerade recht.

Ich übernehme in diesem Fall die Kosten für die Abzugshaube. Ehrenwort!

Theo

» Hallo
»
» Bist du zufällig Spezialist für Motorelektronik? Ich hätte da noch einen
» alten 12Zylinder in der Ecke stehen, der aus unerfindlichen Gründen in den
» "Werkstattmodus" gegangen ist, und dessen Motor dahernur noch ca. 2000UPM
» maximal dreht.

Das siehst Du falsch. Das ist nicht der Werkstattmodus,
sondern der Energiesparmodus! Der wird von der Bundes-
regierung ferninitialisiert, wenn die Spritpreise über
1,40€ ansteigen.
Gruss
Harald

» für den Materialpreis bekommst du ne Tüte Bauteile und da ist nichtmal der
» Versand bei.
»
» Also Zusammenbau des Gerätes, Entwicklungskosten, Verwaltungskosten und
» Versandkosten.
»
» Da die Platinen vermutlich nicht in Millionenstückzahlen verkauft werden,
» wird die Umlage der Einmalkosten auf geringe Stückzahlen entsprechend
» teuer.
»
» Oder willst du bei der Firma kostenlos arbeiten - dann könnten die das
» billiger machen. Leider wird jeder Arbeiter / Angestellte dort aber sein
» Gehalt haben wollen.
»
» Dann kalulier doch malso ein Teil !? Aber bitte mit allen Gemeinkosten.
»
Sorry, aber nach deiner Rechnung und unter Zugrundelegen des Anteil dieser
Steuerung müßte diese Dunstabzugshabe im Endverkauf ca. 5.000 Euro kosten.
Auch die anderen Bestandteile wie Lüftermotor, Edelstahlgehäuse und und und ...
mussten ebenfalls erst entwickelt werden und sind inklusive Verwaltungskosten,
Gehälter... Ein Händler zahlt im Einkauf für das komplette Gerät jedoch nur etwa
400,-. Findest du es wirklich okay wenn in einer Kalkulation die Marge
"Nachgeschäft durch Ersatzteile", die ein seröser und Qualität produzierender
Hersteller minimalst ansetzt, zum Hauptanteil der Kalkulation wird ?

Wir reden hier von einem mechatronischen Haushaltsgerät, bei dem sich die
Elektronik auf eine Tipptastensteuerung beschänkt und nicht von einem reinen
Elektronikprodukt, das bei einem Defekt gleich welcher Art, aus wirtschaftlichen
Gründen Totalschaden ist.
»
» Du weisst, was ne Handwerkerstunde kostet? Wenn der die Platine ausbaut,
» durchmisst, 2 Widerstände bei Conrad kauft und das reparierte Gerät
» endtestet, wird es vermutlich teurer als die 250Euro. Ich vermute, du
» willst den Service des Bastlers "umsonst" oder gegen nen Kasten Bier haben
» ?

Wie es scheint, gibt es für Probleme wie das meine nur noch wie du es nennst
"den Service des Bastlers", alle kommerziellen Anbieter scheinen diese Leistungen
nicht mehr erbringen zu können oder zu wollen. Anfahrt / lokalisierung des
fehlerverursachenden Modul / Modulausbau / Rückfahrt / bestellen des Modul /
Anfahrt / einbau des Modul / Rückfahrt - Damit wird offensichtlich das Geschäft
gemacht. Dafür bin ich nicht bereit zu bezahlen. Denn diese Leistungen kann
ich selbst erbringen.
»
» » Zwei Profi-"Modulaustauschspezialisten" habe ich breits verschlissen.
»
Zu dieser, zugegeben etwas "flapsigen" Bemerkung, habe ich mich aus Ärger
darüber hinreisen lassen, dass kaum noch ein Handwerksbetrieb in der
Elektrobranche zu finden ist der seinem Namen auch gerecht wird. Ein Gerät
öffnen, ein Modul herausziehen und zu einer Werkstatt bringen kann ich selbst.
Wenn sich die Tätigkeit dieser Werkstatt dann jedoch darauf beschränkt das
gelieferte Teil ohne Suche nach einer Schadenursache in den in den Müll zu
werfen um mir ein neues Teil verkaufen zu können, dann macht mich das einfach
sauer.

» Was mich davon abhalten würde, dir zu helfen. Selbst, wenn du zu meinem
» Freundeskreis gehören würdest. Da "rieche" ich Ärger - und hinterher üble
» Nachrede ähnlich: "der Penner hatte auch keine Ahnung, wollte es nicht
» umsonst machen und die Austauschteile wollte er auch noch bezahlt haben.
» Aber ich zahle nix und die eingebauten Teile rück ich auch nicht wieder
» raus."

Es tut mir wirklich leid, wenn du derartige Erfahrungen gemacht hast. Das ist
jedoch kein Grund "alle über einen Kamm zu scheren".

» Hallo
»
» Bist du zufällig Spezialist für Motorelektronik? Ich hätte da noch einen
» alten 12Zylinder in der Ecke stehen, der aus unerfindlichen Gründen in den
» "Werkstattmodus" gegangen ist, und dessen Motor dahernur noch ca. 2000UPM
» maximal dreht.
»
» Mit Sicherheit nur eine Kleinigkeit im Motorsteuergerät, aber bei BMW will
» man das Teil für 2000,-Teuros einfach tauschen. Da käme mir ein Spezialist
» der sich das ansieht und mal eben repariert gerade recht.
»
» Ich übernehme in diesem Fall die Kosten für die Abzugshaube. Ehrenwort!
»
»
» Theo

Bau das Ding doch einfach aus und kauf dir ne Neff Esse für 600,- Euro
Davon einfach die besagte Steuerung in deinen 12Zylinder einbauen und
die Drehzahl über das Tipptasten-Pannel steuern. Wenn du so weit bist,
würde ich mich freuen wenn du mir dein defektes Steuermodul zusenden
würdest. Vermute mal dass einige der zig Schaltkreise und Funktionen
zur Behebung meiner "Dunstabzugsprobleme" taugen.

Achim

» Es tut mir wirklich leid, wenn du derartige Erfahrungen gemacht hast. Das
» ist
» jedoch kein Grund "alle über einen Kamm zu scheren".

"Diese" und ähnliche Erfahrungen hat JEDER, wirklich jeder der mal im Service war, oder der "Elektrik kann" schon gemacht.

Das liegt an der Einstellung der Menschen.
Sie wollen mittlerweile alles hölländisch (van lau), wollen dafür auch noch Fullsize-InHouse mit Popo-abputzen Service, dabei machen sie noch gerne Sprüche (je blöder der Mensch desto blöder die Sprüche) und schlägt etwas fehl oder erreicht dank popeligem Korea-Gesamtkonstrukt dann auch repariert keine wesentliche Lebensdauer mehr, ist das Nachgekeife riesig.

Du hast vorgeblich (ein bisschen) Kenne von der Sache, also bau den Kram aus, mach ein Back-Engeneering der Schaltung, kein Problem dank Datenblattsammlungen im Internet, und dann frag nochmal was man tun kann.
Mit Schaltplan, mit Bauteilliste, mit allen erlangten Infos.
Es wird dir dann sicher mancher gerne weiter helfen, wenn du selber initiativ bist und nicht nur einen Dummen zum in nachher die Fresse hauen suchst

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

Hallo

Da haben wir das gleiche Problem. Wir kommen nicht an den Schaltplan. Und was das schönste ist, BMW hat ihn in meinem Fall auch nicht. Den hat der Zulieferer der die Steuerung gebaut hat. Ich habe von diesem Auto zwei dicke A4 Ordner (original BMW) Anleitungen, davon etwa 1/3 Elektrik. Das heisst aber leider nicht, dass da auch nur ein Schaltplan bei wäre, wenn es ins Detail geht, enden die Drähte jeweils an einer Black Box. Nur die Verkabelung ist zu sehen, keinerlei Funktion.

Genauso wird das bei dir sein. Neff wird die Verkabelungspläne der Platine haben, vielleicht noch mit den Angaben welche Spannung an welchem Punkt zu messen sein sollte. Da kann nur getauscht werden, und damit auch ja keiner auf Reparaturgedanken kommt, wird die alte Platine kassiert. Ich kenne einige Hersteller, die sogar die Bauteilbeschriftung entfernen oder ändern.

Oder glaubst du irgendein Installateur wäre z.B. in der Lage ein defektes Bauteil auf der Steuerplatine deines elektrischen Durchlauferhitzers zu tauschen? Der braucht nur zu wissen, wie er feststellt ob die Platine ganz oder defekt ist, und dann wird getauscht.

So funktioniert unser System! Wenn man eine solche Dunstabzugshaube und ich ein solches Auto kauft, hat man einfach mit diesen Folgen zu rechnen.
Immer mehr Leute verweigern sich allerdings so gut sie können diesem System und kaufen das nächste Mal vielleicht eine Dunstabzugshaube ohne Elekrronik oder setzen einen Lüfter rein der mit einem Dimmer geregelt wird, oder kaufen sich ein Auto bei der keine Steuergeräte kaputtgehen können, weil sie gar nicht vorhanden sind. Nur unsere Wirtschaft wird dann nicht mehr so funktionieren.

Theo

» Bin seit Wochen auf der Suche nach einer Lösung, um mir vom
» Hausgeräte-Hersteller
» Neff nicht 250,- für eine neue Steuerungsplatine

Hi Achim,
nun sind wir schon ZWEI verzweifelte.
Bin durch Zufall auf diese Seite nach einer Platine für meine NEFF Dunstabzugshaube gestoßen.
Im Gegensatz zu Dir war es mir aber bis jetzt nicht möglich einen Preis und einen Lieferanten in Erfahrung zu bringen.
Problem: Serien Nr. und Baujahr Aufkleber wurden vom Lieferanten der Gesamt Küche entfernt.
Bei allen meinen Anfragen die Antwort "Ohne diese Angaben is nich".
Mit NEF Teile Nr. und SEUFFER Nr. alleine ebenfalls nicht.

Kannst Du mir bitte den Lieferanten der Platine nennen?

Zu meiner Platine:
Bis jetzt habe ich festgestellt das der Printtrafo hops ist.
Kostet bei Reichelt 2,05 € und bei Conrad 4,50 €.
Habe einen bestellt und werde den mal einlöten.
Wenns nicht klappt bleibt immer noch der Kauf einer neuen Platine. :o(

Habs fast vergesssen:
Meine Dunstabzugshaube hat 1400,- € gekostet. :o(

hawistra

» » Bin seit Wochen auf der Suche nach einer Lösung, um mir vom
» » Hausgeräte-Hersteller
» » Neff nicht 250,- für eine neue Steuerungsplatine
»
» Hi Achim,

»
» Zu meiner Platine:
» Bis jetzt habe ich festgestellt das der Printtrafo hops ist.

Hi Achim,

ich bis nochmal.
Klingt zwar banal aber
- hast Du mal geprüft ob auch bei Dir evtl. der Trafo kaputt ist.
Die Dinger haben auch nur eine begrenzte Live Time.
Meiner hat knapp 3 Jahre überstanden.

hawistra

PS
Ein frohes Osterfest wünsche ich Dir und allen Dir am Herzen liegen. :o)

» » » Bin seit Wochen auf der Suche nach einer Lösung, um mir vom
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» » » 10,- ) für
» » » unsere Dunstabzugshaube abknöpfen zu lassen. Nicht weil ich die Kohle
» » » nicht habe,
» » » sondern weil ich so eine Preispolitik einfach für sittenwidrig halte.
» » Und
» » » da wundern
» » » sich die deutschen Hersteller, wenn gefälschete Komponenten ihrer
» » Geräte
» » » plötzlich
» » » aus Fernost kommen ? Doch genug gejammert. Ich bin in sachen
» Elektronik
» » » zwar nicht
» » » völlig unbedarft, Meine Kenntnisse erschöpfen sich aber auf dem
» Niveau
» » » eines
» » » Hobbybastlers, der bis vor ca. 30 Jahren Bauanleitungen aus der ELO
» und
» » » Elektor
» » » nachgebastelt hat. Für die mir hier gestellte Aufgabe reicht das
» leider
» » » nicht und so
» » » bin ich in eurem Forum gelandet. Bin im Kreis Ludwigsburg ansässig
» und
» » es
» » » wäre
» » » toll wenn ich Kontakt zu jemandem in meiner Nähe finden würde, der
» sich
» » » das Teil
» » » mal ansehen und durchmessen kann. Zwei
» » Profi-"Modulaustauschspezialisten"
» » » habe ich
» » » bereits verschlissen.
» » »
» » » Grüße an alle Forenteilnehmer
» » »
» » » Achim
» »
» » hast du die Ersatzteil-Nr von dem Teil?
»
» Die NEFF-Teile Nr. ist 195.190.388
» Produziert hat Fa. Seuffer in Calw. Die haben dem Baustein die Nr.:
» E1154.002
» gegeben. Hab bei Seuffer schon mal freundlich nach einem
» Schaltplan gefragt, bislang jedoch noch keine Antwort bekommen.

Jetzt reiht sich der nächste Aspirant mit einem defekten Steuergerät ein. Ich habe Eure Infos gelesen und bin auch über den Ersatzteilpreis geschockt.
Nachdem ich das Gerät ausgebaut und offen angeschlossen habe, konnte ich die Spannung hinter dem Gleichrichter messen, liegt dort bei ca. 19V, dies dürfte soweit o.k. sein. Die Relais werden mit 12V betrieben, so dass die Versorgangsspannung soweit o. k. sein müsste.
Die ganze Schaltung besteht im wesentlichen aus den drei Chips "XM02AB COP942CJ-CG0/WM" (20pol.), dem "ULN2003 90P849" (16pol.) sowie dem "93C06 6 K023M" (8pol.).
Wer kann diese Bezeichnung bestätigen? Der Aufdruck ist verd. klein und somit schwer lesbar. Weiterhin wäre hier interessant ob jemand die Chpis kennt (Schaltung, Belegung). Vermutlich wird es ohne eine Nachbildung des Schaltplanes nicht gehen!
Da dieses Steuergerät bei etlichen anderen Herstellern zum Einsatz kommt, habe ich auch dort recherchiert, von 250,-€ bir 390,-€ reicht die Preisspanne!
Wenn wir also sparen wollen müssen wir nachbilden, wer kann/will mitmachen?

Gruß
Norbert

» Jetzt reiht sich der nächste Aspirant mit einem defekten Steuergerät ein.
» Ich habe Eure Infos gelesen und bin auch über den Ersatzteilpreis
» geschockt.
» Nachdem ich das Gerät ausgebaut und offen angeschlossen habe, konnte ich
» die Spannung hinter dem Gleichrichter messen, liegt dort bei ca. 19V, dies
» dürfte soweit o.k. sein. Die Relais werden mit 12V betrieben, so dass die
» Versorgangsspannung soweit o. k. sein müsste.
» Die ganze Schaltung besteht im wesentlichen aus den drei Chips "XM02AB
» COP942CJ-CG0/WM" (20pol.), dem "ULN2003 90P849" (16pol.) sowie dem "93C06
» 6 K023M" (8pol.).
» Wer kann diese Bezeichnung bestätigen? Der Aufdruck ist verd. klein und
» somit schwer lesbar. Weiterhin wäre hier interessant ob jemand die Chpis
» kennt (Schaltung, Belegung). Vermutlich wird es ohne eine Nachbildung des
» Schaltplanes nicht gehen!
» Da dieses Steuergerät bei etlichen anderen Herstellern zum Einsatz kommt,
» habe ich auch dort recherchiert, von 250,-€ bir 390,-€ reicht die
» Preisspanne!
» Wenn wir also sparen wollen müssen wir nachbilden, wer kann/will
» mitmachen?
»
» Gruß
» Norbert

Noch ein Nachtrag zu o. a. Infos. Die Chip-Bezeichnungen "XM02AB" scheint soweit gültig zu sein da bei einer Internetrecherche dies als elektron. Bauelement erkannt wird. Leider konnte ich bisher keine weiteren Daten ermitteln. Bei den Chips ULN2003 sowie 93C06 habe ich mir die Datenblätter runtergeladen. Neben diesen 3 Chips sind auch noch 3 Xistoren auf der Platine, die sind aber so klein, dass ich bei den SMD Elementen keine ordentliche beschriftung erkennen konnte. Also, wer ist i. d. Lage dies rauszufinden?

Gruß
Norbert

» COP942CJ-CG0/WM

Microcontroller von NSC.